Que vous inspire Peter Pan ?

J'ai lu, il n'y a pas longtemps, Peter Pan de J.M. Barrie.
Je n'ai vraiment qu'un souvenir très flou du dessin animé de Disney.
J'ai découvert, en lisant le bouquin, une histoire étonnante, moins naïve que je le supposais.
Les personnages de Peter Pan et des garçons perdus m'ont particulièrement intrigué.
La haine définitive qu'éprouve Peter Pan à l'égard des adultes est surprenante. Et que sont exactement les garçons perdus ? Des fantômes (des enfants qu'on a "perdus") ?
Le capitaine Crochet, quant à lui, sinistre et mélancolique, traumatisé par son éducation, est excellent.

J'ai lu le livre édité en Folio Junior :
http://www.gallimard-jeunesse.fr/Catalogue/GALLIMARD-JEUNESSE/Folio-Junior/Peter-Pan
J'aime bien l'illustration de couverture, d'un certain Karl James Mountford, dont on peut avoir une idée du travail ici :
https://thebrightagency.com/uk/publishing/artists/karl-james-mountford
Pas mal, non ?

La couverture du livre édité chez Rivages est très différente :
https://www.payot-rivages.fr/rivages/livre/peter-pan-9782743626143
Je la trouve très jolie.

Je me demandais ce que Peter Pan pouvait inspirer aux membres du forum.
L'avez-vous lu ? Quels souvenirs en avez-vous conservé ?

Intéressante question, Phileas Fogg ! J'avoue n'avoir jamais vu que quelques extraits du dessin animé dont j'ai, moi aussi, un souvenir flou (Disney m'agace souvent par un certain côté mièvre, surtout les versions récentes - mais pas que - avec chansons sucrées à l'appui...). Lire le bouquin est donc certainement plus approprié, si l'on veut se pencher sur les questions que tu soulèves. Je crois savoir qu'il existe une parenté entre Peter Pan et le Puck, du " Songe d'une nuit d'été ". A vérifier. Et ce n'est sans doute pas par hasard que Mickaël Jackson avait baptisé sa maison "Never Land". Je suis également intriguée par cette histoire d'enfants perdus (Qu'en aurait dit le Docteur Freud ?).

Autre élément troublant : en ouvrant le lien vers l'édition Gallimard Jeunesse, je découvre dans les premières lignes que Peter vient "rechercher son ombre". Y aurait-il un rapport avec l’œuvre de Chamisso, dont le héros s'appelle comme par hasard Peter ?

Bonjour Phileas,
 
Merci pour ta question relative à Peter Pan. 
Une question fort intéressante mais à laquelle il convient d'inviter à quelques précautions pour ne pas déflorer toute la magie de ce grand classique.

Tout d'abord, entre l'édition Rivages (la couverture doit être signée par Mabel Lucie Attwell) et la vision novatrice de Karl James Mountford, il est manifeste qu'il y a une volonté louable de moderniser l'image désuète et puérile
que certains peuvent en avoir. Ce à quoi d'ailleurs, Disney lui aussi s'était employé en 1953 et entre sa version et celle de Mrs Attwell, il me semble qu'on sait d'emblée à qui décerner la palme de la mièvrerie!

Personnellement, j'ai grandi avec le Peter Pan de Disney (Merci Hachette!) et n'ayant aucune autre référence à l'époque, le dessin animé me convenait très bien. 
Comme c'est une histoire haute en couleurs et qui rassemble de nombreux ingrédients parmi les meilleurs, franchement, quel enfant pourrait ne pas y trouver son compte? 
Mais ayant vu en 2003 la magnifique version cinématographique réalisée par P.J. Hogan avec un casting quasiment idéal, j'avoue que j'ai tendance à renier la version Disney, trop édulcorée!

Je ne résiste d'ailleurs pas à en proposer un échantillon pour celles ou ceux qui ne la connaîtraient pas encore:
https://www.youtube.com/watch?v=EKvdzqKiuaE

Quant aux Lost Boys, à l'origine, ce sont des petits qui sont tombés de leur landau. On peut donc dans un premier temps imaginer que n'ayant pas connu l'amour de leurs parents, ils ont quelque peu mal tourné, 
mais en y creusant un peu plus, on peut se demander pourquoi leurs parents ne les ont pas recherchés? 
Comme tu le fais remarquer très justement, Phileas: sont ils morts en réalité? Et en va t'il de même pour Peter! Ce qui expliquerait une certaine rancœur contre des adultes qui l'ont oublié, croit-il?

C'est une question qui est posée sur un site (anglais) : 
https://springhole.net/writing/are-peter-pan-and-the-lost-boys-dead.htm
qui devrait t'éclairer sur ce point. Et là du coup, en plus de voir en Peter Pan une incursion à l'imagination débridée dans le monde merveilleux de notre enfance perdue, 
on peut y découvrir quelque chose de beaucoup plus sombre.

Très franchement, je me demande s'il faut nécessairement creuser aussi loin. Pour ma part, je l'ai fait et je le regrette! Ce n'est pas tant d'ailleurs cette question de savoir
si les Garçons Perdus sont morts ou pas qui me gêne mais d'avoir découvert que cette belle histoire cachait quelques destins tragiques...
Il me semble plus sage de se contenter d'une perception lisse et poétique et j'écris cela presque comme un avertissement car la lecture des biographies anglaises de Barrie (il en existe plusieurs)
peut révéler un "envers du décor" des plus sombres, qui n'aura rien à voir non plus avec la version sucrée proposée dans le film "Finding Neverland" avec Johnny Depp et Kate Winslet!

Ceci pour t'expliquer, cher Phileas, les précautions que j'évoquais en débutant ma réponse.
NB / Je communique tous les liens ci-dessous dans un souci d'exhaustivité mais, encore une fois, la réalité derrière la fiction me paraît terriblement sombre. A bon entendeur...

La biographie de J.M.Barrie signée d'Andrew Birkin (JM Barrie and the Lost Boys) a fait l'objet d'un téléfilm de la BBC en 3 parties, intitulé "The Lost Boys" qui est disponible sur YouTube:
https://www.youtube.com/watch?v=UTWueDEFx3E
https://www.youtube.com/watch?v=a8u-R-xjQn0
https://www.youtube.com/watch?v=TYk0l9hQEy8

Également sur YouTube, on trouve une conférence en français de Philippe Forest, toujours pour ceux qui voudront en savoir plus.
https://www.youtube.com/watch?v=4zgQmedGanI

Et à noter aussi cet article sur le forum universitaire : 
http://www.forumuniversitaire.com/index.php/les-conferences/les-conferences-en-texte/litterature-etrangere/litterature-de-l-imaginaire/316-peter-pan-l-enfant-qui-ne-voulait-pas-grandir



PS : @Chamane, tu as sans doute raison. 
Barrie a probablement lu "Peter Schlemihl" puisque c'est un roman qui a connu un grand succès au XIXème siècle et que sa première traduction anglaise date de 1824.

Tout à fait bizarrement, je n'ai jamais apprécié cette histoire, mais sans savoir vraiment pourquoi.

J'avais ce disque dont le récitant est Pierre Hiégel et qu'on peut écouter sur Deezer :



A voir la pochette, on ne dirait pas un disque destiné aux enfants

[url=https://www.deezer.com/search/peter pan Pierre Hi%C3%A9gel]Peter Pan - Jacques Metehen, Pierre Hiegel, Claude Dupuy, Mahté Altéry - Deezer[/url] 

J'avais aussi un album avec de grandes illustrations criardes, je ne sais même plus où il est passé tellement je ne l'aimais pas.  

Par contre, cette version d'Alice au pays des merveilles me plaisait énormément et je l'écoute encore souvent.

Chamane a écrit:

Y aurait-il un rapport avec l’œuvre de Chamisso, dont le héros s'appelle comme par hasard Peter ?

Je vais immédiatement lire cette histoire faustienne que je ne connaissais pas. A priori, le rapport avec Peter Pan me paraît assez étroit ; je vais voir ça. Merci en tout cas pour cette idée lecture ; ça va probablement me plaire (La peau de chagrin est sans doute mon Balzac préféré).
Il y a peut-être effectivement des similitudes entre le Puck de Shakespeare et le puck du folklore celte (J.M. Barrie était écossais) [https://fr.wikipedia.org/wiki/Puck_(mythologie)], dans l'apparence éventuellement et pour le caractère espiègle, mais je m'imagine mal Peter Pan participer à des intrigues amoureuses.

Paxson a écrit:

l'édition Rivages (la couverture doit être signée par Mabel Lucie Attwell)

Je n'ai pas réussi à identifier l'auteur de l'illustration de couverture du Peter Pan chez Rivages. Je ne pense pas que ce soit Mabel Lucie Attwell, même si ça y ressemble énormément.
Je te remercie mille fois, Paxson, pour tes observations et toutes ces informations ; tout ça est extrêmement intéressant.
Pourquoi "se contenter d'une lecture lisse et poétique" ? Sans se référer aux drames qui entourent Peter Pan, il faut bien constater que la fiction elle-même n'est pas du tout niaise ou mièvre, comme on pourrait le penser.
Peter Pan est un véritable monstre ; il n'est pas simplement insouciant, il est inconscient, dans le sens où il ne paraît pas avoir beaucoup de conscience morale, et il n'a de considération pour personne ; on peut comprendre que le capitaine Crochet, qui a contrario n'est pas sans pouvoir ressentir de la pitié, soit exaspéré.
Ce Peter Pan est une espèce de tortionnaire ; on n'ose imaginer ce qu'il inflige aux garçons perdus...
Et puis, il faut souligner qu'il souhaite expressément et sans le moindre scrupule la mort des adultes.
Peter Pan me paraît avoir des aspects "sombres" en-soi, intrinsèquement si l'on peut dire, comme les contes d'ailleurs.
Ça n'empêche pas d'en apprécier la féerie, l'esprit d'aventure et l'humour.

Peter Pan doit tout de même être une lecture particulièrement troublante pour des parents.

@Phileas
Merci pour ton commentaire.
Je suis d'accord avec les traits de caractère de Peter, tel que tu le dépeins, mais c'est un sauvageon qui a grandi sans foi ni loi et qui a dû s'imposer au Pays Imaginaire. 
Il semble en effet avoir une revanche à prendre contre les adultes ; je la perçois comme cette sorte de mépris ou de dégoût que peuvent avoir certains jeunes à l'encontre des personnes âgées.
Cela participe de sa grande jeunesse et de son manque d'éducation (ça n'engage que moi, évidemment).

Peter Llewelyn Davies, le jeune garçon qui a inspiré le personnage de Peter Pan, s'y référait - devenu adulte - en parlant de "terrible chef d'oeuvre". 
Si tu explores plus avant, tu comprendras mieux pourquoi je préfère m'en tenir à ma lecture lisse (surtout que l'une des biographies va très loin dans ses allégations). 
Disons simplement que le destin a frappé la famille Davies de façon tragique.
Et si tu es anglophone, tu trouveras sans mal de nombreux articles qui révèlent la face cachée derrière le roman, tels que:
https://www.vox.com/culture/2017/7/27/16021572/peter-pan-became-evil-jm-barrie-llewelyn-davies

mais aussi par contre des articles plus positifs comme celui paru dans The Guardian en 2016 :
https://www.theguardian.com/books/2016/aug/02/peter-pan-was-pioneering-work-of-child-psychology-claims-new-study

ou encore dans The Psychologist: 
https://thepsychologist.bps.org.uk/volume-30/january-2017/jm-barrie-was-close-observer-human-and-animal-behaviour

Enfin, j'ai oublié de signaler qu'il existe depuis 2017 une suite signée par Christina Henry: "LOST BOY: The true story of Captain Hook"
qui à ma connaissance n'a pas encore été traduite en Français.

355 lecteurs lui ont attribué quatre étoiles et demi sur 5 (Amazon.fr)
et cette romancière a écrit aussi une suite à Alice : "Red Queen".
Je n'en ai lu aucun jusqu'à présent.

Comme Paxson, j'ai beaucoup été marquée par le personnage de Disney durant l'enfance.

Plus tard, j'ai découvert le texte de James Matthew BARRIE, à travers un livre des éditions Gründ, avec les illustrations d'Eric Kincaïd (que j'adore !):

Paxson a écrit:

Si tu explores plus avant, tu comprendras mieux pourquoi je préfère m'en tenir à ma lecture lisse (surtout que l'une des biographies va très loin dans ses allégations). 
Disons simplement que le destin a frappé la famille Davies de façon tragique.
Et si tu es anglophone, tu trouveras sans mal de nombreux articles qui révèlent la face cachée derrière le roman, tels que:
https://www.vox.com/culture/2017/7/27/16021572/peter-pan-became-evil-jm-barrie-llewelyn-davies

Je lis assez bien l'anglais, ça va.
Du coup, en effet, je comprends mieux pourquoi tu préfères t'en tenir à une lecture lisse.
Merci encore pour toutes ces infos et ces sources.

@ Chrislorraine
Jolie couverture, en effet. Cet illustrateur m'attire davantage que celui de Gallimard Jeunesse.

@ Phileas Fogg
Je rajoute juste un détail à propos de cette passionnante symbolique de l'ombre. Dans l'opéra de Richard Strauss (livret d'Hugo von Hofmannstahl), l'impératrice ne peut enfanter car elle n'a pas d'ombre.

Une simple question de @Phileas Fogg et un très beau débat, très instructif. Bravo !

Je précise que je n'ai pas lu Peter Pan.

D’accord avec toi @Chamane, Disney c'est mièvre. Techniquement, c'est presque la perfection.
Les cadrages, décors, l’animation faisait la différence avec les studios d’animations du vieux continent.
Tex Avery faisait mieux dans un autre registre, mais un cran en dessous du Studio Disney.
Enfant, le seul film Disney qui m'a fait « rêver », c'est Fantasia.

Un grand merci @Paxson pour tes réponses et tes liens passionnant sur le sujet Peter Pan.
Je n'ai pas vu le film réalisé par P.J. Hogan.
L'extrait que tu proposes en lien est vraiment super. Un travail d’orfèvre dans la mise en scène.
Surprenant. C'est magnifique. Mais je n'ai jamais cru aux fées même en étant gamin.
Je n'ai pas été motivé pour découvrir le film de P.J. Hogan ni pour lire Peter Pan de J. M. Barrie
Dommage pour la petite fée qui meurt...

J. M. Barrie a écrit:

« Chaque fois qu'un enfant dit : « Je ne crois pas aux fées », il y a quelque part une petite fée qui meurt. »

Encore merci et bon débat que je suis avec plaisir.

@ Phileas Fogg

Décidément, Phileas, tu as eu une riche idée en nous proposant d'évoquer ce que nous inspire Peter Pan, puisque chacun y va de sa contribution.
Ce qui ne devrait pas nous surprendre:  l'oeuvre de Barrie stimule tellement notre imaginaire qu'elle débride la parole, et le talent des illustrateurs!

Et comme Chrislorraine nous a présenté la très belle version d'Eric Kincaïd (Merci Chris! je ne connaissais pas cet illustrateur) j'en profite pour vous présenter
la version illustrée par Scott Gustafson, un illustrateur américain (comme son nom ne l'indique pas) parue aux USA en 1991. A ma connaissance, cette édition n'a pas été traduite en français, 
ce qui me paraît bien dommage, surtout quand on sait que Mr Gustafson a passé plusieurs années pour peindre la cinquantaine d'illustrations qui agrémentent cette version si "fouillée".





Enfin, pour achever de vous assommer (désolé!), je voudrais juste ajouter quelques références :

-tout d'abord, "pour une lecture intelligente des contes", et c'est Richard Khaitzine qui le précise, un article sur le symbolique maçonnique et hermétique de Peter Pan:
http://rocbo.lautre.net/textes/SymbolMacEtHermetiqueDePeterPan.html

- ainsi que sur certains aspects du "chef d'oeuvre terrible":
https://cracolineetpeterpan.wordpress.com/category/chef-doeuvre-terrible/

- et encore un article de Télérama qui fait écho à ce qu'en proposait Chamane:
https://www.telerama.fr/livre/trois-personnages-sans-leur-ombre,115570.php

Paxson a écrit:

Décidément, Phileas, tu as eu une riche idée en nous proposant d'évoquer ce que nous inspire Peter Pan, puisque chacun y va de sa contribution.

Peter Pan paraît être une véritable mine d'or ;
à moins que ce ne soit plutôt un terrain miné, justifiant ta prudence et/ou ta pudeur, Paxson, la délicatesse dont tu témoignes en prenant soin de ne pas en déflorer la magie ("good form", estimerait peut-être Crochet) ; merci.

Paxson a écrit:

pour achever de vous assommer (désolé!), je voudrais juste ajouter quelques références

Au contraire, toutes ces informations auxquelles tu nous renvoies me semblent bigrement intéressantes.
Je rage un peu : l'unique recueil d'Anderson que j'ai actuellement sous la main ne comporte pas le conte dont parle l'article de Télérama ; il est peut-être temps que je me procure quelque chose d'exhaustif ou qui tendrait à l'être.
J'ai de mon côté trouvé ce site, https://www.litcharts.com/lit/peter-pan#context , qui paraît pas mal non plus.

Paxson, tu considères Peter Pan, avec bienveillance manifestement, comme un "sauvageon".
Je ne peux pas m'empêcher de faire une association probablement inappropriée entre les lost boys de Barrie et les wild boys de Burroughs.

ValenteII a écrit:

Dommage pour la petite fée qui meurt...

C'est certainement ce sur quoi Peter Pan ne s'apitoierait pas.
Il réagirait sans doute en haussant les épaules, "il y a tellement de fées"...

Je ne résiste pas à l'envie d'ajouter ce lien musical :
https://youtu.be/xnwTNwjxQxI .
La chanson de Kate Bush se termine par une référence à une autre adaptation de Disney et à un autre "conte", plus méditerranéen celui-ci.

Tout à fait d'accord, Phileas, Peter Pan est une mine d'or!
(et on peut d'ailleurs se demander au passage si le Pays Imaginaire n'est pas tout à la fois l’île au Trésor!)
Non seulement à travers les bonnes œuvres qu'il supporte financièrement (voir ci-dessous le lien qui renvoie à un article de Libération) mais aussi, comme tu l'as bien compris, 
pour la multitude d'interprétations - ou pire encore de récupérations - qu'il génère.
A ce sujet, les ressources ne manquent pas et semblent indiquer souvent le même sens : tout droit vers une certaine ambiguïté, voire une ambiguïté certaine!

Ton association "Lost Boys/Wild Boys" n'est pas absurde en soit, et d'ailleurs tout en recherchant des informations à l'appui de nos échanges, je suis tombé sur une citation de Barrie, traduite en français,
qui, à mes yeux (avertis), a de quoi faire bondir. Sans la citer ouvertement, je peux dire qu'elle m'a conforté dans mon principe de précaution et je maintiens que le cadre du forum où nous communiquons 
ne me paraît pas approprié pour approfondir sans fards la face obscure de Peter Pan, tout comme celle de J.M. Barrie.

Et en matière de Burroughs, je connais beaucoup mieux Edgar Rice que William (je viens de vérifier : il n'y aurait pas de lien de parenté) mais là encore, en extrapolant, on peut se demander si John Carter
n'est pas une transposition de Peter Pan.

Pour rejoindre peut-être ton association avec les Wild Boys de Burroughs, voici un exposé en anglais qui pourrait te conforter:
https://www.youtube.com/watch?v=xGMPG9VOo7Y

Merci pour ton lien musical (rien de telle que la musique pour harmoniser les échanges!) et la chanson proposée - je ne connaissais pas cette chanson de Kate Bush - dont je trouve le texte très intéressant. 
Peut-on considérer que les paroles finales, qui nous font basculer de Barrie à Collodi, soient aussi poétiquement innocentes qu'il y paraît? Je ne le crois pas : Collodi/Barrie = même suspicion!

Pêle-mêle et à ton intention, je te communique à nouveau des liens qui me semblent utiles à notre échange:
https://journals.openedition.org/belphegor/380?lang=en
https://muse.jhu.edu/article/396486


Enfin, pas besoin de t'imposer l'achat d'une édition intégrale des Contes d'Andersen, puisque le lien suivant te permettra de découvrir l'Ombre:
https://fr.wikisource.org/wiki/Contes_d’Andersen/L’Ombre

@Paxson
Merci pour ces liens supplémentaires, en particulier pour L'ombre d'Andersen.
Attention : le lien vers l'article de Libération ne fonctionne pas (il renvoie à une "erreur 404 - cette page n'existe pas") ; il faudrait peut-être, pour les autres membres du forum qui s'y intéresseraient, éditer ton post pour corriger le lien (supprimer l'espace à la fin).
Content que la chanson de Kate Bush te plaise.

Concernant la fidélité et le style des "Disney", il suffit de savoir quel personnage était en réalité ce dernier pour comprendre qu'il ne saurait en être question (... ie. de fidélité à une œuvre) de la part d'un homme aussi résolument réactionnaire. Il y avait eu diffusion (sur Arte, je pense) d'une série documentaire concernant la vie de Disney, il doit y avoir deux ou trois ans, et je dois dire que tout ce que je soupçonnais le concernant s'est avéré exact. Quel sale bonhomme, vraiment !

J'avais vu le film "Neverland" il y a quelques années et je n'en avais pas gardé le souvenir de quelque chose de "mièvre". Plutôt d'une histoire assez triste, en fait. Effectivement, le film de P.J. Hogan a plutôt bonne presse. Je ne l'ai toujours pas vu, cela dit.

Je suis assez amateur de la série de films d'animation basés sur le personnage de Clochette. Certes, ils sont "made in Disney", et donc très enfantins. Toutefois, le premier m'avait semblé présenter une thématique intéressante (... par exemple : comment trouver "sa" place en ce monde et, surtout, l'accepter ?). Et il établit également un pont avec "Peter Pan" d'une façon que j'avais alors jugée plutôt ingénieuse. Bien évidemment, cela reste "du Disney" et est donc destiné avant tout aux jeunes enfants.

Les autres films de la série restent vraiment destinés avant tout aux enfants, mais le premier me semble assez différent sur le fond...

@Snarkhunter,
Tout à fait d'accord avec toi! 
J'ai vu moi aussi quelques-uns des films inspirés de la fée Clochette et le premier en particulier qui m'a très agréablement surpris.
Une jolie réussite alors qu'on pouvait s'attendre à une série qui n'aurait pour autre ambition que de faire marcher le tiroir-caisse!
Je ne saurais dire par contre si la série a connu le succès escompté en France.

La série comporte les 7 titres suivants :
La Fée Clochette
La Fée Clochette et le Secret des Fées
La Fée Clochette et la Pierre de Lune
Clochette et la Fée Pirate
Clochette et la Créature Légendaire
Clochette et le Tournoi des Fées
Clochette et l'Expédition Féérique



Quant à Disney, ce n'est peut-être pas pour rien que l'une de ses biographies s'intitule : "Walt Disney, le Prince Noir d'Hollywood".
Cela dit, on peut aussi considérer que notre époque a la fâcheuse tendance à vouloir renverser les idoles, comme de briser les icônes.
Mais est-ce le meilleur endroit pour en débattre?

Paxson a écrit:

Je ne saurais dire par contre si la série a connu le succès escompté en France.

... C'est une bonne question. Cela dit, il me semble que, en dehors du premier, les films sont tous sortis en "Direct To Video" en France, ce qui en dit long sur le succès escompté.

Certains restent très anecdotiques (comme "Le tournoi des fées"), alors que d'autres réservent de bonnes surprises (comme "L'expédition féérique", assez touchant).

Je ne crois pas avoir encore vu les deux derniers ("... et la Fée Pirate" et "... et la Créature Légendaire"), mais je les ai néanmoins tous en DVD. Le premier reste toutefois celui que je revois le plus volontiers parce je trouve qu'il présente les thématiques les plus "adultes".

On aurait pu évoquer aussi la série de BD signée par Loisel.
C'est vrai que le personnage de Clochette m'a toujours plu (... à condition de na jamais parler du film navrant réalisé par Spielberg), au point que j'ai collectionné les figurines de la série éditée par W.D.C.C. ("Walt Disney Classic Collection"), dont beaucoup sont désormais épuisée. Une que je n'ai pas réussi à avoir, c'est celle signée par Armani, déjà trop chère à mon goût quand elle était encore en collection.



Mais j'aime beaucoup les "W.D.C.C." , qui sont très fidèles à la représentation des personnages dans les logs métrages de Disney (idem pour les "Alice", dont j'ai quelques-unes aussi). La seule chose que je leur reprocherais, c'est la difficulté à en obtenir certaines... ainsi que leur prix !

En France, "Attakus" a réalisé de très jolies figurines en résine, mais basées sur le personnage de la BD de Loisel.

snarkhunter a écrit:

On aurait pu évoquer aussi la série de BD signée par Loisel.

Bonjour snarkhunter,
as-tu lu la série de Loisel ?
Ce n'est pas mon cas, mais elle semble réputée.
Si tu l'as lue, qu'en as-tu pensé ?

snarkhunter a écrit:

C'est vrai que le personnage de Clochette m'a toujours plu (... à condition de na jamais parler du film navrant réalisé par Spielberg)

Il est si mauvais, ce film de Spielberg ? Tu te souviens de ce qui t'a déplu ?

@Snarkhunter
Connais-tu la librairie parisienne "ALBUM COMICS" sise au 67 Boulevard St Germain dans le Vème?
Pour y être passé souvent devant et avoir admiré leurs vitrines, je pense que tu aurais des chances de trouver ce que tu cherches.

Sur la photo, c'est la vitrine à droite de la porte d'entrée qui expose les figurines Disney. Maintenant les prix, c'est sûr que ça peut grimper facilement.
A tout hasard, et pour poursuivre ton enquête, voici leur numéro de téléphone : 01 53 10 00 60

Quant à HOOK, le film de Spielberg, je suis assez d'accord avec toi. J'aime beaucoup Julia Roberts et on a envie d'être indulgent mais le film est tout de même 
passablement peu convaincant.



En bonus, j'ajoute le lien suivant : https://picclick.fr/?q=fée+clochette
qui devrait t'ouvrir d'autres possibilités. Il faut savoir que "picclick" permet de ratisser le site qui rime avec Bombay sans se prendre la tête.

Merci @snarkhunter de rappeler le personnage Disney. J'avais déjà lu des articles sur ce personnage.
Je n'ai pas vu le documentaire, mais la vie de ce « génie » diffère peu des comportements de certains grands scientifiques de cette époque.
En lisant ce sujet ou on voit que Peter Pan = Disney démontre le principal reproche que je fais aux films Disney.
Disney bloque, fige l'imaginaire des enfants.
L'extrait du film de P.J. Hogan, ne semble pas avoir ce défaut.


Merci pour vos liens qui enrichissent le sujet sur Peter Pan.
J'ai aimé l'excellent billet de Richard KHAITZINE. J'avoue ne pas avoir saisie toutes les symboliques par manque de connaissances sur certains sujets (mythologie).
J'ai découvert la mythologie grecque en lisant le récit d’Homère. J'ai mis presque un an à terminer la lecture de l'Iliade & L'Odyssée avec un dico !
Je ne suis pas d'accord avec « ce qui est en bas est comme ce qui est en haut »(atome) vue par les Grecs.
Pour les Grecs, l'atome (insécable en grec) permet de construire l'infinie diversité dans l'infini petit comme l'infini grand.
Les Grecs avaient raison puis tort à partir du XIX siècle.
Un peu compliqué à lire ce KHAITZINE - pour moi - mais c'est un plaisir à découvrir.


Et heureusement qu'« il y a tellement de fées » @Phileas Fogg
Depuis hier soir, le môme que je suis regardait https://www.youtube.com/watch?v=pyNl87mXOkc
J'espère que le ciel sera dégagé ce soir, car à partir de 23H1x la navette devrait passer au nord-ouest, ange entre 10° et 20°
Désolé pour mon manque de précision, mais votre smartphone peut filmer l'événement.
C'est en regardant le ciel, que je regrette d'avoir grandi

Tu as ouvert ce sujet 24h avant le lancement de Space X. Coïncidence @Phileas Fogg ?!? Une fée prêt de chez toi ?

Pour ce sujet Peter Pan, je pensais réécouter : https://www.youtube.com/watch?v=w-WxWv5RgEc

Bon débat...

ValenteII a écrit:

C'est en regardant le ciel, que je regrette d'avoir grandi

Il est touchant ton post, Valente II ; merci.

Et merci aussi pour Summertime.
Musicalement, sur le thème de l'enfance comme temps de l'innocence (perdue), me viennent à l'esprit ça :
https://youtu.be/dMYJ8lYnE2Y
("He became a shadow of the father I was dreaming of", "I got to teach him how to fly, I got to take him higher, way up like a bird in the sky"),
et bien sûr ça :
https://youtu.be/LrFfXPATUzw .

Tout ça ne nous éloigne pas tant que ça de Peter Pan.

Phileas Fogg a écrit:

Bonjour snarkhunter,
as-tu lu la série de Loisel ?
Ce n'est pas mon cas, mais elle semble réputée.
Si tu l'as lue, qu'en as-tu pensé ?

Bonjour !

Oui, je la connais et j'en avais acheté les albums au fur et à mesure de leur parution, donc vraisemblablement dans les années 90.

J'avais bien aimé, et en particulier le personnage de Clochette, que l'on découvre jalouse et très manipulatrice. Une véritable peste. Sans parler du très beau dessin de Loisel (que j'avais découvert jadis avec "La quête de l'Oiseau du Temps", avant de confirmer mes premières impressions avec le sulfureux "Troubles fêtes").

Phileas Fogg a écrit:

Il est si mauvais, ce film de Spielberg ? Tu te souviens de ce qui t'a déplu ?

Oh, oui. Et ce n'est rien de le dire.
Il est même terriblement mauvais, à vrai dire. La représentation de "Neverland" que l'on peut y découvrir fait pitié : on dirait une mauvaise ébauche inspirée par un parc d'attraction Disney. De Robin Williams, on serait tenté de dire : "Mais que diable allait-il faire dans cette galère ?" !

Ce film est vraiment à oublier selon moi. Il fait injure à l'œuvre de Barrie.
On gagnera donc à en rester au dessin animé produit par Disney (je ne sais pas ce que vaut le "second volet", sorti en "DTV" il y a une quinzaine d'années).

Paxson a écrit:

@Snarkhunter
Connais-tu la librairie parisienne "ALBUM COMICS" sise au 67 Boulevard St Germain dans le Vème?

Je connais très bien cette boutique. Je la fréquente même assez régulièrement (de même que les deux autres du secteur, avant leur fermeture : chacune avait plus ou moins sa "spécialisation") et j'attends à présent sa réouverture. Ce sont davantage certaines BD que les figurines qui m'intéressent là-bas : j'ai tendance à ne rechercher que des figurines qui ne sont pas - ou très mal - distribuées en France.

Je regrette le magasin de l'enseigne qui se trouvait diamétralement opposé sur le carrefour, et où l'on pouvait trouver des titres devenus un peu rares (c'est par exemple  là-bas que je m'étais procuré "L'écume de l'aube", le roman mettant en scène Yoko Tsuno, et je n'ai plus revu cette référence par la suite, qui est désormais épuisée depuis longtemps).

J'espère donc beaucoup que ce magasin a rouvert ses portes, ou les rouvrira sous peu.

@Snarkhunter

L'écume de l'Aube, épuisée?
Pas vraiment : elle est proposée en 6 exemplaires au moins sur le site qui rime avec Mitaine (et certains vendeurs sont gourmands) et 2 autres exemplaires sur le site qui rime avec Bombay.

Bravo @Phileas Fogg. Peter Pan est source d'un beau débat sur l'enfance.

Bien d'accord avec ce texte de Barbara ; que P.J. Hogan n'a pas eu la chance de lire.

Barbara a écrit:

(...)
Il ne faut jamais revenir
aux temps caches des souvenirs
du temps béni de son enfance.
Car parmi tous les souvenirs
ceux de l'enfance sont les pires,
ceux de l'enfance nous déchirent.
Oh ma très chérie, oh ma mère,
ou êtes-vous donc aujourd'hui?
Vous dormez au chaud de la terre.
Et moi je suis venue ici
pour y retrouver votre rire,
vos colères et votre jeunesse.
Et je suis seule avec ma détresse.
Hélas
(...)

Cette dame à raison, « Il ne faut jamais revenir ».
Je ne me souviens pas avoir connu une personne heureuse après la recherche de ses souvenirs ou de ses origines.
À relire votre très bon sujet, Peter Pan me semble plus dans une impasse ou une « prison dorée ».
Cette période de l'enfance est loin et close, mais il me semble que j'étais « motivé » pour devenir « grand ».
La dernière phrase du livre La guerre des boutons : « Dire que quand nous serons grands, nous seront aussi bêtes qu'eux »(de mémoire !)
Cela ne m'a pas démotivé à être « aussi bêtes qu'eux ».
Et j'ai réussi à être « aussi bêtes qu'eux », car si j'avais consulté la météo, j'aurais su que je ne pouvais pas observer l'ISS dimanche soir.

@snarkhunter
C'est un hors série Yoko Tsuno, disponible en version numérique (1080px).
Si tu souhaites le lien, un simple MP.
Je profite de ce petit HS, pour te souhaiter bonne continuation dans l'aménagement de ta bibliothèque.

ValenteII a écrit:

Je profite de ce petit HS, pour te souhaiter bonne continuation dans l'aménagement de ta bibliothèque.

Merci beaucoup. Mais tout est resté en plan par la grâce du confinement d'abord, puis par celle de la SNCF ensuite (aucun trafic sur la ligne ces derniers week-ends, ce qui m'a donc empêché de me rendre sur place, n'ayant pas de voiture).

Je dois tout de même reconnaître que, dans le genre "projet catastrophique", j'ai vraiment décroché le pompon avec cet achat.

Paxson a écrit:

@Snarkhunter

L'écume de l'Aube, épuisée?
Pas vraiment : elle est proposée en 6 exemplaires au moins sur le site qui rime avec Mitaine (et certains vendeurs sont gourmands) et 2 autres exemplaires sur le site qui rime avec Bombay.

... "épuisé chez l'éditeur", voulais-je dire. Et en version "physique". Evidemment, sur le marché de l'occasion ou du numérique, on trouve toujours beaucoup de choses qui ne sont plus disponibles ailleurs.

De fait, je n'ai rencontré cet album qu'une seule fois, et en un unique exemplaire. Cela m'a suffi pour me le procurer, bien sûr, mais je songe aux autres amateurs qui pourraient le rechercher à leur tour.