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 Alice et l'esprit frappeur

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mouette
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MessageSujet: Alice et l'esprit frappeur   Alice et l'esprit frappeur EmptyJeu 23 Déc 2021 - 21:34

C'est parti pour l'esprit frappeur (tout un programme...)
Je laisse volontairement de côté le résumé de la 4ème de couverture, pour ne pas trop vite divulgâcher !

Alice et l'esprit frappeur 89014810
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joyadamson
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MessageSujet: Re: Alice et l'esprit frappeur   Alice et l'esprit frappeur EmptyVen 24 Déc 2021 - 10:24

Je relis en ce moment tous les "Alice" (1 tous les 2 jours), mais je n'ai pas encore relu "L'esprit frappeur",
je vais le mettre avec le "Jacques Rogy" du livre du mois à lire. bounce
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fan_indien
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MessageSujet: Re: Alice et l'esprit frappeur   Alice et l'esprit frappeur EmptyDim 26 Déc 2021 - 14:15

joyadamson a écrit:
Je relis en ce moment tous les "Alice" (1 tous les 2 jours), mais je n'ai pas encore relu "L'esprit frappeur",
je vais le mettre avec le "Jacques Rogy" du livre du mois à lire. bounce

À la bonne heure. sunny
J'entame illico la lecture de "l'esprit frappeur"...
Moi aussi, c'est la première fois que je vais lire cet Alice-ci.
Alors, à la revoyure dans ce fil, le temps de l'avoir bouquiné.
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Sally
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MessageSujet: Re: Alice et l'esprit frappeur   Alice et l'esprit frappeur EmptyMar 4 Jan 2022 - 19:11

Yes ! j'ai terminé cet après-midi Alice et l'esprit frappeur ! cheers
Un gros rhume + fatigue qui m'ont obligée à faire des siestes prolongées y sont pour quelque chose.

Selon moi, très bon titre. Une seule grosse affaire à élucider, des spectres, des manoirs hantés, des lettres déposées dans de vieux châtaigniers, des situations de grave danger pour Alice... tous les ingrédients sont là pour le mystère et le suspense.

@Gronours : j'ai bien noté que Bess conduisait, et même à vive allure, le cabriolet d'Alice en plusieurs circonstances. Wink
La pauvre Bess n'est pas du tout écoutée par sa cousine et son amie quand elle supplie qu'elles s'en aillent d'endroits lugubres... pas la moindre indulgence de ses comparses, c'est raide.

Je ne me souvenais pas que Sarah, accompagnée de Bess et Marion, volait au secours d'Alice (cela arrive deux fois dans cette aventure). M Roy participe pas mal aussi, ainsi que Ned (oui, pour lui c'est habituel).

C'était très agréable de lire cet Alice et je suis prête à continuer. sunny

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MessageSujet: Re: Alice et l'esprit frappeur   Alice et l'esprit frappeur EmptyJeu 6 Jan 2022 - 10:57

J'ai bien aimé ce titre plein d'inventions (spectres, manoir hanté, etc). Il est bien mieux que la Malle mystérieuse. Ma seule réserve est la naïveté des victimes face aux inventions des escrocs. Perso j'ai un peu de mal à y croire. Rolling Eyes
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mouette
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MessageSujet: Re: Alice et l'esprit frappeur   Alice et l'esprit frappeur EmptyJeu 6 Jan 2022 - 23:23

Bravo Sally et Pat, vous êtes des rapides ! cheers Pour ma part je termine tout juste Jacques Rogy et je viens à peine d'entamer Alice et Bennett... bon, ce ne devrait plus être trop long... :-)

Merci pour vos commentaires ! J'avais pour ma part bien aimé "la malle mystérieuse" pour son côté vaudeville assez divertissant, dans mon édition abrégée ce qui a peut-être tout changé... Celui-ci est bien parti, il me fait déjà bien rire dès les premières pages, avec la distinction primordiale entre femme et jeune fille... je suppose que les termes anglais sont "woman" et "young girl"? Ce n'est tout de même pas "virgin" ?
lol!
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MessageSujet: Re: Alice et l'esprit frappeur   Alice et l'esprit frappeur EmptyVen 7 Jan 2022 - 12:00

mouette a écrit:
Celui-ci est bien parti, il me fait déjà bien rire dès les premières pages, avec la distinction primordiale entre femme et jeune fille... je suppose que les termes anglais sont "woman" et "young girl"? Ce n'est tout de même pas "virgin" ?
lol!

Alors là aucune idée ! qui a une version en anglais ?

Et à ce propos c'est encore bien flou de nos jours. Je m'interroge quand des journalistes disent en parlant d'une fille de 16 ans "la jeune femme". Selon vous à partir et jusqu'à quel âge peut-on raisonnablement parler de "jeune femme" ? Rolling Eyes Pour moi, en gros, entre 20 et 30, voire 35 ans.

Et j'adore utiliser le terme assez désuet de "fillettes" pour les petites filles (moins de 10 ans).

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MessageSujet: Re: Alice et l'esprit frappeur   Alice et l'esprit frappeur EmptyVen 7 Jan 2022 - 13:01

Voilà le résumé et la 1ère page en anglais. Il y a plusueurs termes pour désigner Alice ou les jeunes femmes victimes.

the young sleuth : la jeune détective
the slim, titianhaired girl : la jeune fille mince aux cheveux Titien Rolling Eyes
the teen-age detective : l'adolescente détective
two young women : deux jeunes femmes

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fan_indien
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MessageSujet: Re: Alice et l'esprit frappeur   Alice et l'esprit frappeur EmptyVen 7 Jan 2022 - 14:14

@Mouette : Pucelle, notre Alice ? affraid Pas possible ! Bon, à part Ned, le seul chevalier servant attitré et fidèle qu'on lui connaît de manière officielle, je me demande quel autre prétendant peut bien faire le joli cœur à Mlle Roy. En tout cas, nous ne risquons pas d'avoir la réponse à cette question, étant donné que la Bibliothèque Verte était plutôt pudibonde.  lol!

Pat a écrit:
the slim, titianhaired girl : la jeune fille mince aux cheveux Titien Rolling Eyes

Autre proposition : la jeune demoiselle svelte à la chevelure blond vénitien (car tirant sur le roux).
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mouette
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MessageSujet: Re: Alice et l'esprit frappeur   Alice et l'esprit frappeur EmptySam 8 Jan 2022 - 0:22

Merci Pat Wink. En fait ce qui m'amusait surtout c'est la distinction que fait Mrs Clark (au sujet de son serment à "l'esprit" de son mari qui exige qu'elle ne parle de lui "ni à un homme ni à une femme") entre une "femme" et une jeune femme ou jeune fille... qui de facto est elle aussi une femme ! C'est pourquoi je suggérais en plaisantant que le terme précis employé aurait pu être "virgin" ! Il aurait fallu savoir si une vieille "demoiselle" aurait aussi fait l'affaire...
Cette scène m'en a rappelé une autre au cinéma - j'ai aussi lu les livres de Tolkien mais je m'en souviens moins précisément ! - que beaucoup ici doivent connaître. Dans le troisième film du Seigneur des Anneaux "Le Retour du Roi", en pleine bataille le redoutable Roi Sorcier d'Angmar rappelle l'ancienne prophétie selon laquelle "aucun homme ne peut (le) tuer". C'est alors que la blonde Eowyn, enlevant son casque, lui assène en même temps que le coup d'épée fatal : "Je ne suis pas un homme !". Il est vrai que l'anglais avec "man" et "human being" n'a pas la même ambiguïté que le français avec "homme"... ceci sous le contrôle de nos éminents anglophone et anglicistes, mais c'est bien cela ?

Sree, ne serais-tu pas un peu malicieux ? :-) Oui bien sûr notre Alice est toute sage, Ned n'est considéré que comme son "meilleur ami" ou son "danseur", terme qui paraît à présent un peu étrange; mais là aussi peut-être le terme employé en VO est-il "boy-friend" ce qui apporterait un degré de plus dans leur relation ?
Il me semble que dans au moins un volume - peut-être celui qui met en scène les Amish ? - on évoque de manière très fugitive et pudique l'éventualité d'un mariage...

Sally, je suis tout à fait de ton avis, le terme de "jeune femme" que l'on voit même parfois employé, notamment dans certains faits divers, à propos de gamines de 13 ou 14 ans me paraît complètement inapproprié et assez scandaleux... en parlera-t-on bientôt au sujet d'élèves de sixième ?
Et comme toi aussi, entendre parler de jeunes femmes quand l'âge des donzelles en question se situe autour de 45 ans, euh... alors que point n'est besoin d'être jeune pour être femme !
Wink 

J'aime bien moi aussi ce mot de "fillette" rimant avec "Suzette", "Lisette" ou "Marlaguette"... toute une époque, certes révolue, mais on a bien le droit d'avoir bon goût et d'être amateur de vintage !
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MessageSujet: Re: Alice et l'esprit frappeur   Alice et l'esprit frappeur EmptySam 8 Jan 2022 - 8:43

Mouette, le texte complet est ici :  https://archive.org/details/nancydrew/025%20The%20Ghost%20of%20Blackwood%20Hall/page/n9/mode/2up
Sur cette page on peut télécharger 56 Alice en anglais sous forme de pdf, txt ou epub.

Pour le fait qu'elle ne parle de lui "ni à un homme ni à une femme", les mots utilisés sont "man or woman" et "detective girl".


Dernière édition par Pat le Lun 10 Jan 2022 - 12:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Alice et l'esprit frappeur   Alice et l'esprit frappeur EmptyDim 9 Jan 2022 - 2:32

mouette a écrit:
Sree, ne serais-tu pas un peu malicieux ? :-) Oui bien sûr notre Alice est toute sage, Ned n'est considéré que comme son "meilleur ami" ou son "danseur", terme qui paraît à présent un peu étrange; mais là aussi peut-être le terme employé en VO est-il "boy-friend" ce qui apporterait un degré de plus dans leur relation ?
Il me semble que dans au moins un volume - peut-être celui qui met en scène les Amish ? - on évoque de manière très fugitive et pudique l'éventualité d'un mariage...

Pas de malice en tant que telle, Mouette, ou alors, juste un trait d'humour teinté de malice en guise de clin d'œil. lol! Comme tu t'interrogeais pour savoir si Alice était oui ou non "virgin", et qu'en plus, on était dans le contexte de jeunes filles - terme qui n'est pas sans renvoyer l'image de nymphes nubiles - j'avais émis en manière de plaisanterie l'hypothèse selon laquelle notre blondine aurait d'autres soupirants auxquels elle donnerait des rendez-vous en cachette de Ned et qui n'était pas à exclure. Mais ça, c'est une autre histoire... que la Bibliothèque Verte ne nous racontera pas. Sad Mais vraiment, c'était pour rire. Après tout, vu le nom du titre de cet Alice, on a bien le droit de faire de l'esprit, non ? affraid Alice et l'esprit frappeur Panneaux
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MessageSujet: Re: Alice et l'esprit frappeur   Alice et l'esprit frappeur EmptyDim 9 Jan 2022 - 20:30

Mais tout à fait, Sree, et dans mon esprit "malicieux" était un compliment ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Alice et l'esprit frappeur   Alice et l'esprit frappeur EmptyDim 9 Jan 2022 - 22:55

Merci Pat Wink. Quand je clique sur ton lien, j'aboutis à un message d'erreur, mais ce n'est pas grave du tout car  je n'arrive pas à lire très longtemps sur un écran. Tes renseignements précis sur "man", "woman" et "girl" me satisfont amplement ! C'est amusant ce départ d'intrigue basé uniquement sur cette différenciation... Madame Clark la crédule n'est pas complètement dépourvue de ruse...
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MessageSujet: Re: Alice et l'esprit frappeur   Alice et l'esprit frappeur EmptyLun 10 Jan 2022 - 9:13

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MessageSujet: Re: Alice et l'esprit frappeur   Alice et l'esprit frappeur EmptyMar 11 Jan 2022 - 16:17

J'ai fini de lire l'Alice du mois et j'y ai pris beaucoup de plaisir. L'écriture - ou plutôt la traduction - cette fois est fluide et alerte. Et quoique le scénario comporte un nombre assez important de personnages et de péripéties, et que notre Alice soit toujours à sillonner River City, l'intrigue - palpitante - est diablement ficelée, et l'action rondement menée. Jusqu'au dénouement final, qui n'est pas hâtivement expédié mais qui, au contraire, est amené tout en douceur. Et il aura fallu attendre la capture des bandits pour connaître la véritable identité de la conductrice voilée des méchants. Very Happy

Quelques remarques ou anomalies cependant : La traduction de la première partie du chapitre I ne correspond pas au texte de la VO. Et certains détails restent pour moi déconcertants, parmi lesquels l’aisance avec laquelle Alice arrive à se procurer des renseignements au cours de ses enquêtes. Je pense surtout à ce directeur de banque, qui divulgue à notre jeune détective des données sur l’un de ses clients (en l’occurrence Mme Clark). Et le respect de la charte de confidentialité ? celui de la vie privée ? ça n’existe donc pas ? Autre invraisemblance : la scène où Alice part explorer une cabane forestière et où Marion, ne voyant pas revenir son amie, croit à un début d’incendie à la vue de la fumée qui s’échappe par les interstices de la porte. De peur qu’Alice ne soit retenue prisonnière dans cette cabane, Marion jette une pierre sur la vitre d'une de ses fenêtres et la fait voler en éclats. On peut donc en toute impunité porter préjudice à la propriété d’autrui, sans risquer de se mettre mal avec la loi ? M'enfin, passons : ne dit-on pas que quand on aime, on ne compte pas ?!
 
Somme toute, malgré ces quelques incohérences, j’ai trouvé très agréable la lecture de cet Alice. Et les amateurs d'histoires de fantômes devraient particulièrement apprécier, car ce roman abonde et surabonde en apparitions fantasmagoriques ou cauchemardesques, lueurs lugubres et tout le tremblement. affraid study
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MessageSujet: Re: Alice et l'esprit frappeur   Alice et l'esprit frappeur EmptyMer 12 Jan 2022 - 20:29

Bien analysé fan_indien ! Very Happy

Oui tu as raison, les incohérences ne manquent pas.

Moi j'avais été surprise que le fait de se faire voler sa voiture puis la retrouver abimée n'avait pas plus que ça mis en rogne M Roy Alice et l'esprit frappeur Panneaux

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MessageSujet: Re: Alice et l'esprit frappeur   Alice et l'esprit frappeur EmptyVen 14 Jan 2022 - 2:40

@Sally : Pour ma part, je me suis souvent étonné du fait que le paternel d'Alice soit systématiquement désigné par le nom de titre de M. Roy au lieu de Me. Roy, eu égard à sa profession. Rolling Eyes (Ceci est valable aussi bien pour cet opus-ci que pour les autres volumes de la série.)
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MessageSujet: Re: Alice et l'esprit frappeur   Alice et l'esprit frappeur EmptySam 15 Jan 2022 - 23:30

J'ai fini de lire ce livre, Alice toujours fonceuse quand il y a un mystère à l'affût.
Les victimes sont assez naïves, comme Mme Clark qui va cacher ses bijoux dans un bois parce que son défunt mari lui aurait conseiller dans son rêve, il y a des bizarreries, mais enfin ce n'est qu'un livre pour ados et quand j'étais jeune j'adorais les histoires de fantômes, maintenant, ça me fait rire .
Je suis d'accord avec ce qui a déjà été écrit, alors je passe à un autre livre.
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MessageSujet: Re: Alice et l'esprit frappeur   Alice et l'esprit frappeur EmptyDim 19 Juin 2022 - 21:49

En attendant qu’un nouvel Alice soit choisi, je vais relire ce titre. Un des premiers Alice lus à l’âge adulte et auquel je n’avais pas trop adhéré à l’époque… une relecture s’impose donc!
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