Alice, Eo et bibliothéque de la jeunesse

Rappel du premier message :

Un petit sujet sur les vielles éditions de la serie Alice:
Plusieurs questions se posent:
1) quel est le premier titre d' Alice en France?
2) quand est il edité pour la premiere fois?(EO)
3) dans quelle collection est il sorti?
4) puis, est il possible d'établir une liste chronologique, avec des dates de sortie de tous les Alice francais?
5) pour chaque titre quelle est EO?
De plus, avoir des scans des differentes editions serait interessant...

Bien sûr qu'il y en a un ! c'est clair et net et bien visible sur ta dernière photo.

Un mystère de plus résolu grâce à toi : changement de couleur à partir de l'édition 4, en même temps que la nouvelle typo

Mais dis-moi, pourquoi cette collection très conséquente de ce titre ?

Cedrix a écrit:

je me concentre au contraire sur les EO (et ne voulant pas multiplier les éditions du même titre... sauf si la couverture est différente)

Cedrix,j’aime les éditions les plus tardives des BV d'avant 1982 pour une raison sentimentale : ce sont ces éditions-là que j'achetais quand j'étais petite fille, celles à rectangle blanc, à partir de 1979.

Mais ça ne m'empêche pas d'acheter des "Alice" en double exemplaire avec la bande jaune (uniquement s'ils sont en très bon état). Pourquoi ? Parce que j'ai remarqué, comme vous autres sûrement, que les BV des années 60 sont de meilleure qualité que ceux des années 70 : meilleure qualité du papier, pelliculage plus épais et plus brillant... "J’ACHÈTE !" comme dirait l'autre.

Niobee a écrit:

Pour te répondre Gigi, j'ai une édition d'aout 1977 [de "Alice au bal masqué" de Chazelle] qui n'a pas non plus les planches en couleur.

Niobee, merci de t'être manifestée (et bonjour à toi, car nous ne nous connaissons pas encore ) avec cette bonne nouvelle inattendue !
Ton exemplaire de 1977, avec ou sans les 4 planches couleur, doit être le dernier de Chazelle avant la nouvelle couverture de 1979. Je ne l'ai jamais vu - et ce n'est pas faute d'avoir cherché - même sur Internet. Je t'envie !

Qui sait, si jamais il existe une édition de 1978, peut-être un membre du forum la possède-t-i ? Je suis prête à lui offrir un pont d'or (plaqué or) pour le lui racheter.

Julye17 a écrit:

J'avais cru trouver un Clavecin de 1977 avec le même souci mais en fait les planches couleurs ont été découpées ! ce n'est pas la première fois que je vois ça. ça ne peut pas être l'explication ?  mais si Niobee à trouvé la même chose ma théorie semble tomber à l'eau...

Julye (bonjour à toi également )... oui, c'est bien pensé, quelqu'un aurait pu effectivement les arracher. Mais là il ne fait pas de doute que c'est d'origine car, découpées, les planches couleur laissent des traces bien visibles et reconnaissables dans le cahier. Je parle par expérience : au tout début de ma "carrière" de collectionneuse, la novice que j'étais alors ne vérifiait pas si les quatre planches en couleur étaient bien présentes. Un jour, j'ai acheté un lot de "Sœurs Parker" pour découvrir, une fois rentrée à la maison, que toutes les illustrations avaient été systématiquement enlevées.

Mais pourquoi découpait-on ces illustrations ?   qu'est-ce qu'on peut en faire une fois retirées du livre. Ça me laisse perplexe...

SALLY, c'est arrivé aussi avec mon IB en excellent état de "Alice et la Statue qui parle" : la plus belle planche en couleur avait été arrachée.  Comme j'avais un autre exemplaire qui était très abîmé, j'en ai découpé la planche manquante et l'ai insérée dans mon exemplaire en bon état. Ni vu ni connu. 

Je pense que si les gens arrachent les planches en couleur, c'est parce qu'elles veulent garder un souvenir mais ne veulent pas s'encombrer du livre. Après tout, même moi, avant de jeter un exemplaire très abîmé, j'enlève les planches au préalable pour deux raisons :

- Je les scanne pour mon dossier "Livres Jeunesse" (ainsi je n'abîme pas la reliure des mes exemplaires de collection).

- Je les range ensuite dans un scrapbook. Car mes livres sont rangés dans des coffres en fer empilés difficilement accessibles. Or je subis régulièrement une "attaque de nostalgie" : j'ai envie de prendre mes livres en main, les regarder, les feuilleter, pour revivre un peu cette sensation qui m'étreignait lorsque, petite fille, je venais d'acheter un nouveau "Alice" et qu'avant de le lire j'en admirais d'abord l'extérieur en tournant et retournant dans mes petites mains le beau petit livre tout brillant et tout lisse. Bref, pour m'éviter de déplacer les coffres, je feuillette mon scrapbook ... Je suis gravement atteinte, on dirait   ... M'en fiche !

Heureusement qu'il ne m'est jamais arrivé cette mésaventure ! enfin, est-ce que j'ai bien contrôlé tous mes Alice ? ... je ne crois pas.
Coffres en fer empilés ! effectivement tu ne les atteins pas facilement dans ces conditions.

Sally a écrit:

Mais dis-moi, pourquoi cette collection très conséquente de ce titre ?

Ce n'est pas le seul, pour la plupart, j'ai plusieurs exemplaires en double (parce que je ne sais plus ce que j'ai quand je passe chez Boulinier, parce que j'achète un lot vmt pas cher à un vide-grenier, parce qu'on me les offre, etc.) Et vu que je manque cruellement de temps depuis plusieurs mois... ben ils s'entassent sans que je puisse les trier, donc : je continue à en acheter (vu que je ne sais tjs pas ce que j'ai!) et j'en découvre dès que je farfouille dans un tas... 

Mais c'est super car ça nous permet de résoudre des énigmes !

Concernant le changement de vert et vu l'absence d'informatique à l'époque, je pense que c'est juste l'imprimeur qui n'a pas ajusté au mieux sa presse offset quadrichromique.
Après, la nouvelle couleur est devenue la norme si les imprimeurs suivants ont réglé leur presse en fonction d'un exemplaire du dernier tirage

Une presse quadri est en théorie étalonnée mais en pratique l'imprimeur peut et doit ajuster les quantités d'encre jaune, magenta, cyan et noir pour se conformer à l'épreuve de contrôle qui sert de référence. Il imprime donc quelques exemplaires de test avant de lancer l'impression finale

Julye, j'ai une petite demande:

   pourrais tu faire un scan de ton édition 4 de 1971 avec le dos ?  Comme les scans de Sally, il suffit de poser le livre
   et maintenir à 90° l'ensemble des pages en posant d'autres livres sur la couverture pour les tenir.

   Merci.

(je repars nettoyer encore 2 jours, finalement j'ai eu pas mal de dégâts.. )



Sally:  Bien sûr qu'il y en a un ! c'est clair et net et bien visible sur ta dernière photo.
 Un mystère de plus résolu grâce à toi : changement de couleur à partir de l'édition 4, en même temps que la nouvelle typo.


Oui, mais un mystère peut en cacher un autre:  Pourquoi la nouvelle typo est utilisée sur un exemplaire numéroté?

François a écrit:

Oui, mais un mystère peut en cacher un autre:  Pourquoi la nouvelle typo est utilisée sur un exemplaire numéroté?

Alors là je sèche...

Bon courage pour la suite de l'écopage ! qu'est-ce que ça doit être fatiguant !

Il ne manque que le scan de Julye montrant le dos numéroté de l'édition 4 de 1971.  (et la version BJMB mais
je ne pense pas que l'on puisse la trouver dans un délai raisonnable).


Officiellement, Sally, tu es plus âgée ou plus jeune que ta sœur? (qui a actuellement ce mystérieux
livre numéroté... )

Même âge car c'est ma sœur jumelle. Mais dans l'acte de naissance c'est moi la number one.

Ne possédant aucune des deux éditions originales d'Alice et le tiroir secret, je pensais que
le 3 en 1 était postérieur, ce qui n'est pas le cas.

Nous sommes donc toujours au numéro 30; Alice et le tiroir secret.

Dans l'attente du scan de Julye ou de Sally.

(Une petite question indiscrète pour Sally: Vous n'avez jamais eu la tentation d'échanger
vos places pendant un devoir de Mathématiques par exemple?)

je fais le scan au boulot lundi, promis
J'ai l'impression que toute la couv est plus foncée en fait

François a écrit:

(Une petite question indiscrète pour Sally: Vous n'avez jamais eu la tentation d'échanger
vos places pendant un devoir de Mathématiques par exemple?)

Non, jamais ! t'imagines, celle qui remplace rate le devoir ?

Avec un train de retard (même si je ne vous avais peut-être pas encore rejoints sur ce fil quand vous l'avez traité), je rajoute le scan d'Alice écuyère de l'édition de mars 1976 qui bénéficie d'une nouvelle couverture



Et du coup, vous qui résolvez tous les mystères, vous saurez peut-être de qui est cette couverture? L'illustrateur n'est pas crédité. Les illustrations intérieures sont celles de Chazelle. J'avais pensé à Daniel Billon, mais je n'en suis pas totalement convaincue. Qu'en pensez-vous?

Au risque de finir en carpette mitée... Chagall?

Je propose une pause estivale de ce sujet.

Sally me semble déjà partie et je pars demain soir. (avec LiveBox et PC)

Donc pour début septembre le numéro 31 est Alice à Paris.

Bonnes vacances, François, et n'oublie pas d'écumer les VG et autres foires aux livres !!

Oui, bonne vacances, François.
Tu as bien mérité de te reposer de tout ce travail d'investigation non rémunéré que tu réalises sur le forum.

Ne pas oublier le Labrador... Ne pas oublier le Labrador... Ne pas oublier le Labrador... 

Niobee a écrit:

vous qui résolvez tous les mystères, vous saurez peut-être de qui est cette couverture? L'illustrateur n'est pas crédité. Les illustrations intérieures sont celles de Chazelle. J'avais pensé à Daniel Billon, mais je n'en suis pas totalement convaincue. Qu'en pensez-vous?

Enfant, je me demandais déjà qui avait dessiné cette couverture que je n'aimais vraiment pas. Adulte, je la trouve toujours aussi peu attrayante. Passe encore pour le dessin d' Alice sur le cheval, mais c'est le profil du haut qui est complètement raté : le crayonnage enfantin est grossier ... nez pointu, narines frémissantes, philtrum trop long. Du vrai travail d'amateur. A moins que cet illustrateur inconnu ait voulu rendre hommage à une personne de son entourage ... sa tante peut-être? Alors le nez s'explique.

Niobee a écrit:

J'avais pensé à Daniel Billon, mais je n'en suis pas totalement convaincue. Qu'en pensez-vous?

Oui, ça ressemble un peu au style de Billon avec ses corps exagérément minces et allongés comme on peut le voir sur son illustration de "Alice et la rivière souterraine" (ci-après, à gauche).

En dépit de la ressemblance, je ne pense pas que cette couverture mystérieuse soit son œuvre. Billon est plus doué comme le montre cette belle planche de "Alice et le mannequin" (à droite), même si, là encore, on retrouve ce défaut qui lui est propre : la disproportion (en l'occurrence le torse trop long d'Alice) :




Trouvez-vous les deux profils ci-dessous ressemblants ?





Sais-tu, Niobee, que la signature de l'illustrateur figure parfois sur le 2ème plat ?
Il faut décoller la page de garde vers le bas. Si tu as un vieil exemplaire abîmé, tu peux vérifier ; je l'aurais fait volontiers mais mon exemplaire est quasi neuf et je ne voudrais pas l'abîmer.

Je n'ai malheureusement pas mes livres chez moi Gigi, donc je ne peux pas regarder si la signature est cachée... 
Je trouve pour ma part Alice sur le cheval encore pire que le profil. Mais effectivement les illustrations de Daniel Billon que tu as mises sont beaucoup plus réussies (même si Alice a des jambes de deux mètres environ!)

Citation :

le crayonnage enfantin est grossier...

J'ai l'impression que c'est du pastel, technique inhabituelle pour les couv BR/BV
Quant à l'écuyère, on dirait qu'elle sort du Crazy Horse