Bonjour tout le monde

Rappel du premier message :

Bonjour à toutes et à tous,

J'ai un immense plaisir à être ici.

Malgré mon relatif "jeune âge" comparé à certains membres ici présents, ma passion pour la littérature de jeunesse et plus généralement pour les livres anciens n'est pas à démordre !!! 
Je peux dire que je suis tombé dedans dès mon enfance ! Petit, avec mes parents, nous passions chaque weekend à farfouiller chez des libraires, antiquaires et brocanteurs. Je me souviens de mon émerveillement quand je voyais ces murs de reliures !!! 
Vers 8 ans j'ai même eu le plaisir de rencontrer Monsieur Bertrand Voyer (alias "Merveille des Livres) au Marché du Livre du square Georges Brassens à Paris ! J'y étais reparti avec 2-3 Club des Cinq !!!
La Bibliothèque Rose et Verte m'ont accompagné si souvent ! J'ai toujours en tête l'odeur si particulière du papier ! Incroyable !
En parallèle, je lisais Tintin et Astérix, Picsou ou encore Zig et Puce !!! Je trouve que Zig et Puce est si touchant et hilarant !

Maintenant, je retourne à ces beaux livres. J'essaie de terminer ma collection du Club des Cinq, du Clan des Sept et de Michel (et pourquoi pas Alice...un peu plus long ahah). J'essaie de trouver les éditions originales pour chaque volume ! 
Je m'intéresse aussi à la Bibliothèque Rose Illustrée, à la Bibliothèque de la Jeunesse, à la Collection Ségur Fleuriot ainsi qu'à la Nouvelle Collection Ségur !!!
Je suis intéressé par la bibliographie alors je pourrai aider  

Ce forum est une vraie base de données et d'échange et j'espère y apporter du mien !!!

En vous souhaitant une bonne journée,

Antoine

Ah Ouais... Master en hydrologie !
C'est le truc avec des Maths ou tu consommes énormément d'eau pour refroidir tes méninges !
Y a de très bons logiciels dans ce domaine.
Et ensuite un Doctorat ?!? C'est tout le mal que je te souhaite
Félicitations et total respect @Un Jeune Collectionneur.

Pour le peu que je connais de l'imprimerie, je comprends ton intérêt pour le métier de relieur-doreur.
C'est un très beau métier d'art qui permet la préservation du patrimoine.
Et dans le « livre » tout est bon, du papier à la reliure... et même la partie « pré-presse ».
Si on ne peut penser sans les mots, il faut savoir écrire les mots pour transmettre la penser.
Je me permets de faire de la pub pour un grand monsieur, de l'art de la Typographie.
Deux ou trois choses en Typographie de Jacques André.
On peut y lire le Manuel typographique de Pierre-Simon Fournier (1764)
Livre qui n'a pratiquement pas été égalé à ce jour !
Bonne découverte

Désolé... je viens de me rendre compte que je n'avais pas encore pris le temps de te souhaiter la bienvenue ici.

Et j'ai trouvé au moins un point commun entre l'eau et la littérature : les cycles !

@Valentell 
Oui ahah c'est bien ça ! 
Très joliment dit ! On pourrait dire ça comme ça ! Même si le domaine est bien plus vaste ! Cela va de l'étude des cycles d'évaporation-précipitation, des aspects géochimiques, des modèles climatiques, de la microbiologie...et j'en passe ! (Aïe...)
Un doctorat...Je ne sais pas...C'est un projet vraiment ambitieux pour moi ! Non pas que je n'aurai pas le niveau mais plutôt que j'ai envie de travailler ! 

Waaah merci énormément pour ces connaissances nouvelles ! Je vais les lire avec envie
J'ai une préférence pour les reliures en percaline noire avec dorure type Mame ! Mais j'aime aussi les belles reliures en veau ! Et toi ?


@snarkhunter 
Pas de problème ! Ton temps a sûrement été utilisé autrement ! 
Ah pas mal ! Bien joué

Un Jeune Collectionneur a écrit:

@Valentell 
J'ai une préférence pour les reliures en percaline noire avec dorure type Mame ! Mais j'aime aussi les belles reliures en veau ! Et toi ?

Je n'ai aucune connaissance sur la reliure, mis à part les « machines¹ » qui n'ont rien à voir avec ce métier d'Art.
Je suis intervenu dans des imprimeries pour l'informatisation.
J'ai vu différent type de matos en pré-presse (Linotypie), impression (rotative, héliogravure, offset (CTP), presse numérique).
Les « anciens » ne pouvaient imagier qu'aujourd'hui un Prix Concourt soit imprimer en 1 nuit, ou
qu'un quotidien soit imprimer simultanément à Paris & Marseille.
Moins de 40 ans (j'ai pas tout connu !) pour reléguer l'invention de Gutenberg aux oubliettes !
Depuis 5 ans environ, l'imprimerie vie une nouvelle transformation avec la nanographie.
Je doute que dans 10 ans, un quotidien soit encore diffusé sur support papier. Le NYT (2 millions/jour) arrête sa diffusion papier en 2020.
J'ai découvert la Typographie grâce à un étudiant en science. La Fac était un de nos "clients".
Que de bons souvenirs mis à part ces foutues n+1 points de contrôle (P0,etc, Pn), de courbes polynomiales...
Époque ou internet n’existait pas en France.
Je n'ai plus de livre papier. Ce que j'ai retenu, c'est que les gens passionnés sont les plus enrichissants à rencontrer.
Ici, tu seras en contact de gens passionnés. Bonne découverte et profite !

@snarkhunter
Pas mieux, Bravo


¹) reliures type "dos carré collé", piqûre.

Pas de soucis ! 
Mais j'aimerais en connaître autant que toi concernant les modes d'impression ! Je comprends à peine ce que tu me décris là ahah !
J'ai plein de recherches à faire !

Un Jeune Collectionneur a écrit:

Pas de soucis ! 
Mais j'aimerais en connaître autant que toi concernant les modes d'impression ! Je comprends à peine ce que tu me décris là ahah !
J'ai plein de recherches à faire !

Bonjour @Un Jeune Collectionneur,
Détrompe-toi, je ne sais pratiquement rien ! Mais je te propose du "rapido"
Quand j'ai découvert l'imprimerie (intérim), c'était environ 5 "opérateurs" sur une offset 4 couleurs.
Aujourd'hui, c'est 1 seul opérateur sur une offset 8/6 couleurs.
Exemple de montage ICI. L'offset existe pour papier bobine.
Dans la presse, la "machine" (rotative) est souvent assemblée avant les murs du bâtiment.
Le gros inconvénient de l'offset, c'est qu'il est impossible de relier un Smartphone ou Mainframe¹ directement pour imprimer. Étape de prépresse obligatoire et non compatible avec une base de donnée pour personnalisation.
Solution, la Xérographie (feuille à feuille ou bobine), mais c'est limité en format papier et plus onéreux.
C'est le principe du fond de page + ajout de data X depuis fichier cloud, session, etc.
Avec la nanographie, c'est le top ! On est vraiment dans l'impression numérique avec la qualité "offset".
Avec l'offset le R/V n'est pas "direct". Soit 2 passages papier machines ou 2 machines pour 1 passage papier.
En Xérographie ou nanographie le R/V, c'est comme on veut... de l'ordi au livre finit, en un clic.
Le plus "amusant", c'est les machines de finitions (assembleuses, pliage, encollage, piqûre, massicot, etc)

La qualité d'impression aujourd'hui est sans rapport avec les années "60".
Ce que tu constates ICI avec les scans.
Et certains smartphones Samsung ont une meilleure définition et colorimétrie qu'un livre Hachette de "70".
Ne pas oublier l'impression "industrielle" (carton, emballage, etc) ou c'est d'autres solutions.
Ce secteur "gros volume" est plus important que le "livre".

Les liens ne sont pas des pubs

Hum ! je viens de me rendre coupable d'un GROS hors sujet @Un Jeune Collectionneur !
Désolé & bon dimanche

¹) les protocoles impressions sont différents et session "distante", cloud, base de données...

ValenteII a écrit:

Dans la presse, la "machine" (rotative) est souvent assemblée avant les murs du bâtiment.

Attends ! 
Tu es en train de dire que les rotatives sont tellement énormes (et probablement massives !) que les bâtiments sont construits AUTOUR des machines ?
En plus tu parles au présent, ce qui voudrait dire que c'est encore le cas de nos jours ? 
Si c'est bien ça, je trouve ça proprement dingue ! 

{on va se faire gronder}

Monsieur X a écrit:

Tu es en train de dire que les rotatives sont tellement énormes (et probablement massives !) que les bâtiments sont construits AUTOUR des machines ?
En plus tu parles au présent, ce qui voudrait dire que c'est encore le cas de nos jours ? 
(...)

Merci @Monsieur X de corriger l'élève. J'aurais dû écrire au passé.
Je copierais un million de fois le verbe "être" au passé... je peux utiliser l'offset ?
 
Dans l'ancien monde, quand il fallait imprimer un quotidien.
Les offsets étaient superposées soit pour le R/V ou à cause de l'impression couleurs. C'était impressionnant à voir !
L'obligation de l'impression en continue est de prévoir un chemin pour le papier en bobine.
Puisque tu es sur Montpellier, je crois que cela a été le cas pour Midi Libre.
Aujourd'hui c'est moins obligatoire.
L'impression d'un quotidien est généralement réalisé en deux parties. "l'encart" imprimé l'après-midi.
"L'actualité" imprimée dans la nuit. C'est rapide... 60 000 exemplaires à l'heure.
Les gabarits des machines peuvent imposer « un montage des murs » & plancher du haut après.
Pour voir le "nouveau monde" si vous êtes sur Paris... en banlieue
Le spécialiste est fan_indien car il travaille dans le monde de l'impression.
Je connais plus l'impression "presse numérique" N/B

Il existe aussi l'impression au pochoir. Les couleurs sont "éclatantes".
En Bretagne (?) seule imprimerie d'Europe à faire du pochoir grand format.
Si quelqu'un de la région peut confirmer ma mémoire défaillante !

Les liens ne sont pas des pubs !
{/on va se faire gronder}

Un Jeune Collectionneur a écrit:

Bonjour à toutes et à tous,

Je me souviens de mon émerveillement quand je voyais ces murs de reliures !!! 
La Bibliothèque Rose et Verte m'ont accompagné si souvent ! J'ai toujours en tête l'odeur si particulière du papier ! Incroyable !

 
Puisque Valente parle de ses souvenirs de travail en imprimerie, nous sommes toujours dans le registre de l'odeur du papier : je ne ferai donc pas de hors sujet pour te souhaiter, à mon tour, avec un peu de retard, la bienvenue parmi nous . Tu as raison, le goût des livres (j'allais dire "le virus"!) commence très jeune, même si tu fais sans doute figure d'exception dans le milieu des "Digital Native", nés avec un smartphone et une tablette à la main !
Il y avait peu de livres chez mes parents mais les quelques volumes dont nous disposions (Victor Hugo, quand même !) m'ont suffi pour tomber dans la marmite ! A propos de murs de reliures, j'ai un souvenir précis : Mes parents entretenaient une propriété en bord de mer et je les y accompagnais parfois : C'est dans cette maison que j'ai pu admirer une splendide bibliothèque avec des livres rares jusqu'au plafond ! J'ai su plus tard qu'elle contenait un grand nombre d'éditions originales.  A ce propos, j'ai aperçu récemment dans un vide-grenier permanent quelques volumes Ségur-Fleuriot. Recherches-tu des titres précis ? Et exclusivement en EO ?

Chamane a écrit:

Un Jeune Collectionneur a écrit:

Bonjour à toutes et à tous,

Je me souviens de mon émerveillement quand je voyais ces murs de reliures !!! 
La Bibliothèque Rose et Verte m'ont accompagné si souvent ! J'ai toujours en tête l'odeur si particulière du papier ! Incroyable !

 
Puisque Valente parle de ses souvenirs de travail en imprimerie, nous sommes toujours dans le registre de l'odeur du papier : je ne ferai donc (...) Tu as raison, le goût des livres (j'allais dire "le virus"!) commence très jeune, même si tu fais sans doute figure d'exception dans le milieu des "Digital Native", nés avec un smartphone et une tablette à la main !

L'odeur du papier est dû a une oxydation... désolé, c'est moins « poétique ».

Chamane a écrit:

(...) Mes parents entretenaient une propriété en bord de mer et je les y accompagnais parfois : C'est dans cette maison que j'ai pu admirer une splendide bibliothèque avec des livres rares jusqu'au plafond ! J'ai su plus tard qu'elle contenait un grand nombre d'éditions originales.  A ce propos, j'ai aperçu récemment dans un vide-grenier permanent quelques volumes Ségur-Fleuriot. Recherches-tu des titres précis ? Et exclusivement en EO ?

Sans doute un bibliophile amoureux des livres ?!?
L'air marin n’abîme pas les livres Chamane ? moisissure ?
Souvenirs souvenirs

@Valentell 
Merci beaucoup de nous faire partager ce monde si vaste de l'impression ! On dirait que je vais avoir de la lecture !
Tu réponds à certaines de mes plus anciennes questions ! Par exemple le fait de pouvoir tirer tant de journaux en si peu de temps ! Ça me fascinnera toujours ! Et cela chaque jours ! C'est un cycle fou ! Heureusement que ce sont les machines qui le font ! Même si elles doivent avoir des limites ! 

@Chamane 
Merci pour cet accueil qui est toujours le bienvenu qu'importe le moment ! A vrai dire tu as en partie raison ! Je suis né dans cette génération mais disons que je fais parti des anciens de celle-ci. Je crois que la barrière de l'année 2000 est très importante ! Je suis né en 1998 et mes amis et moi faisons référence à la génération décadente selon les termes "des 2000". Je pense qu'il y a comme toujours du "c'était mieux avant" mais que ce soit à la maison ou à l'école, j'ai eu la cohabitation des 2 mondes; papier et numérique. Plus papier que numerique d'ailleurs ! En primaire nous avions de gros ordinateurs ahah ! Je n'en avais pas chez moi alors j'étais surpris au début ! Mais l'habitude est vite venue ! Mais je dois dire que je préfère le papier ! Quand à maintenant on tend au tout numérique avec ses nombreux avantages mais aussi ses inconvénients ! (Ne plus pouvoir jeter son livre dans le feu de sa cheminée sous le coup de la colère ! Avec une tablette c'est possible mais plus onéreux).
Tes souvenirs sont très touchants ! 
C'est super ça ! Je recherche les 6 premiers Club des Cinq en Collection Segur Fleuriot ! J'ai pour le moment le Club des Cinq Contre-Attaque ! EO ou non c'est très rare ! Alors si j'en vois un je le prends !

Chamane a écrit:

L'air marin n’abîme pas les livres Chamane ? moisissure ?
Souvenirs souvenirs

 @ Valente
Cette maison était sur la côte mais pas sur le front de mer donc les livres précieux étaient bien à l'abri : le propriétaire était un militaire en retraite et sa bibliothèque regorgeait d'ouvrages sur nos gloires locales, les héros des Guerres de Vendée. Il possédait entre autres l'EO de l'ouvrage de Pitre-Chevalier dont je t'ai envoyé un extrait il y a quelque temps (le portrait d'un Vendéen par Châteaubriant).

@ Un jeune collectionneur
Les Ségur-Fleuriot que j'ai vus ne sont pas, hélas, des CD5 mais je vais continuer à ouvrir l’œil au cas où...

Un Jeune Collectionneur a écrit:

Quand à maintenant on tend au tout numérique avec ses nombreux avantages mais aussi ses inconvénients !

... Le principal étant selon moi que la durée de vie prévisible du support numérique est très inférieure à celle d'un exemplaire physique auquel on a accordé un minimum de soin.

C'est ainsi qu'il existe des exemplaires de livres ayant plusieurs centaines d'années : qui peut en dire autant pour les ordinateurs ?!

Bon, je plaisante évidemment, mais on peut perdre irrémédiablement le contenu d'un disque dur ou d'une clé USB à tout moment, et parfois sans le moindre avertissement préalable. C'est la même chose pour les disques (CD, DVD, et maintenant Blu-Ray). Personne ne connaît avec certitude leur durée de vie exacte, qui reste de toute façon aléatoire.

Outre le plaisir visuel et tactile, voire olfactif,e la première chose à considérer me semble tout simplement la durée de vie "prévisible ou probable". Et, là, le papier reste encore sans concurrence à ce jour.

La preuve par l'image : C'est le livre le plus ancien que je possède, et il vient précisément de la bibliothèque dont je parlais plus haut (comme il n'a plus de couverture, le propriétaire l'avait mis dans une caisse de livres à donner et je l'ai évidemment récupéré). Le papier est épais, parfaitement conservé.

... C'est une véritable antiquité !
Tu n'as jamais envisagé de le faire restaurer ? Quoique je me dis que le coût d'une telle opération doit être assez élevé.

La question cruciale, lorsqu'on possède ce genre de livre, c'est sans doute "comment le préserver ?".


Ce que j'ai de plus "ancien" ne doit remonter qu'aux années 50...

De fait, il se conserve très bien dans l'emballage plastique où je l'ai rangé. En le regardant de plus près, j'ai constaté que ce bon état est peut-être lié au fait qu'il n'a sans doute pas dû être beaucoup manipulé : il n'y a aucune tache ou trace de salissure sur les feuillets et aucune page ne manque. Curieusement, la couverture est formée de plusieurs pages collées ensemble qui proviennent de deux documents différents : un calendrier de l'année 1788 et un extrait de roman (?) qui cite les philosophes grecs.
Je devrais peut-être le montrer à un antiquaire mais je doute qu'il ait beaucoup de valeur, du fait de cette couverture improvisée qui ne saurait remplacer une reliure. Quant à le faire relier moi-même, pourquoi pas mais comme tu le dis, c'est certainement onéreux.

snarkhunter a écrit:

la première chose à considérer me semble tout simplement la durée de vie "prévisible ou probable". Et, là, le papier reste encore sans concurrence à ce jour.

Hum, @snarkhunter, on a depuis longtemps trouvé mieux > 5000 ans et surtout tient beaucoup moins de place.
Une simple recherche Google suffit à trouver les alternatives au papier.
Pratique quand on ira visiter d'autres galaxies

Chamane a écrit:

(...) En le regardant de plus près, j'ai constaté que ce bon état est peut-être lié au fait qu'il n'a sans doute pas dû être beaucoup manipulé : il n'y a aucune tache ou trace de salissure sur les feuillets et aucune page ne manque. Curieusement, la couverture est formée de plusieurs pages collées ensemble qui proviennent de deux documents différents : un calendrier de l'année 1788 et un extrait de roman (?) qui cite les philosophes grecs.

Très beau livre Chamane !!!
Suite...

ValenteII a écrit:

Hum, @snarkhunter, on a depuis longtemps trouvé mieux > 5000 ans et surtout tient beaucoup moins de place.

... Tu pourrais préciser, s'il te plaît ?!

Tout ceci devient une véritable chasse à l'histoire !

Ceci dit nous sortons du registre "Livres d'enfants" auquel le forum est dédié. Mais je ne pense pas que Serge, notre administrateur en chef, serait opposé à un nouveau sujet sur ce thème à condition de le resituer dans le contexte. Comment l'appeler à votre avis ? Retour vers les origines ? Papier vs Numérique ? Nos vieux livres ont une histoire ?

Chamane a écrit:

Ceci dit nous sortons du registre "Livres d'enfants" auquel le forum est dédié. Mais je ne pense pas que Serge, notre administrateur en chef, serait opposé à un nouveau sujet sur ce thème à condition de le resituer dans le contexte. Comment l'appeler à votre avis ? Retour vers les origines ? Papier vs Numérique ? Nos vieux livres ont une histoire ?

Mais non, mais non, sujet intéressant !

Il y a une rubrique du forum "Vos loisirs, vos passions..." dans laquelle on peut créer des fils sans rapport avec les livres d'enfants.

Merci Serge et Gronours Mais comme à mes débuts sur le forum, je faisais sans cesse des HS, j'ai préféré poser la question. On continue, alors !