Alice et les trois clefs (juin 2024)

J’ai presque terminé la lecture de cet Alice mais non point dans son entièreté. Il me reste à lire les dernières pages.
 
Mais voici déjà mes commentaires « à chaud » :
 
Page 71 : j’ai relevé le mot « gendarmes ». À mon idée, celui de « policier » aurait sans doute mieux convenu, voire même « maréchaussée », même si ce dernier terme peut sembler quelque peu vieillot...
 
Page 73 : la couleur du cabriolet d’Alice est gris-clair, lit-on. Moi, je croyais qu’il était plutôt bleu-ciel, non ? Vous me direz…
 
Page 74 : le déroulement d’un match est succinctement décrit. Mais il n’est aucunement fait mention de quel sport il s’agit. 
 
Le 7^e chapitre me paraît assez brouillon : l’emploi du week-end d’Alice me semble assez compliqué, avec de très nombreux chassés-croisés : on a un peu de mal à s'y retrouver, au vu des différentes activités auxquelles elle s’adonne. Il y a là de quoi prêter à confusion. À moins qu'Alice ne représentait déjà la jeune fille surdouée en passe de devenir une super femme aux talents multiples. 
 
Chose choquante – ou surprenante, à tout le moins - j’ai trouvé une ou deux allusions à la religion : page 76 : Le lendemain, les deux jeunes gens partirent pour Massey aussitôt après l’office. Les publications destinées à la jeunesse de l'époque ne se voulaient-elles pas laïques ? Peut-être ce cas d'espèce est-il exceptionnel. 

Une grosse ficelle : la tentative de sabotage par Juarez de l'avion à bord duquel voyagent Alice et cie. Ce coup est quand même tiré par les cheveux, vous ne trouvez pas ? 

Allez, plus que quelques pages, et j’ai achevé le livre. 
 
Et vous ? où en êtes-vous ? J'attends vos impressions de lecture avec impatience. (Mais surtout prenez le temps de le lire tranquillement, je ne vous brusque pas.)

Voilà, j'ai fini l'Alice du mois. Je n'ai pas grand-chose à ajouter à ce que j'ai déjà commenté précédemment, sinon que ce livre se lit sans désintérêt dans l'ensemble et qu'il procure un agréable moment de détente... à condition bien sûr de passer sur les invraisemblances de sa trame scénaristique qui a du mal parfois à tenir la route, enfin à mon avis.

Merci fan-indien !
Je n'ai pas lu ton commentaire pour ne pas être influencée, je le ferai quand j'aurai lu le livre.

En attendant voilà 2 autres couvertures. J'aime assez celle qui a l'air de représenter une scène dans une jungle avec des bandits qui progressent sur le sentier.

1er chapitre et ça décolle très fort ! (Normal, il se déroule dans et autour de l'aéroport de River City. )

Je sens qu'on va être embarqués dans l'exotisme. 
Ça me donne envie de réviser aussi "L'homme de Rio" en ré-écoutant "The girl from Ipanema"...

Il est sur ma table de chevet ! Je vais bientôt le commencer.

Grâce à la générosité d'un membre Breton  du forum j'ai reçu le livre que j'étais sur  d'avoir  sans mettre la main dessus  trop bien rangé chez HERVE 41 .
De plus l'arrivée de ce livre m'a fait retrouvé mon exemplaire   .
J'ai commencé avec plaisir comme d'habitude ça commence toujours sur les chapeaux de roues avec une clé cassée en obsidienne promesse de trésor (ceux qui parmi vous sont allés au Mexique on certainement ramenés un souvenir en pierre d'obsidienne j'adore cette pierre polie noire intense avec des reflets métallisés  c'est mon coté tailleur de pierre ).
Il y a bien longtemps que j'ai participé à l"Alice " du mois et je ne souvenais pas que le cabriolet d'Alice était gris clair je pensais plutôt rouge dans mes souvenirs  et qu'Alice avait un chien  nommé "Togo"un Fox Terrier comme........le mien :cesparfait:pas de souvenirs du chien d'Alice ?

J'ai pris un peu de retard, un début de juillet un peu compliqué, j'en suis à peu près aux deux tiers... Comme Sally je ne lis les commentaires qu'après avoir achevé la lecture, donc à très bientôt !

Malheureusement je ne l'ai pas mais je lirai les commentaires avec plaisir.

Ça y est! Commencé hier! 
Quelques remarques en vrac : 
page 8 : on lui donnait au plus 28 ans. Pourquoi 28 et pas 30(ou même 25…)?
page 10 : l’explication de ce qu’est l’obsidienne : pas vraiment avancée avec la description de Scott( un feldspath d’aspect vitrifié d’origine volcanique). Pas sure que cela ait éclairé Alice.
page 31: après leur nuit à traquer l’intrus, Alice se réveilla fort tard! Sur le coup de neuf heures ! Euh, si vous avez, ou avez eu des ados à la maison, fort tard ne correspond pas vraiment à 9 heures….
Voilà où j’en suis!
Ah si! Le professeur Scott est bien négligent de laisser son manteau contenant un tel trésor sur un siège d’aéroport même si Alice reste à côté…
Et dernière chose, je n’apprécie pas du tout les illustrations de Guy Maynard.

Je ne suis pas du tout spécialiste des Alice mais en lisant que Sensy21 "n'apprécie pas du tout les illustrations de Guy Maynard", j'ai voulu savoir quelle était sa couverture. j'ai donc vu qu'il s'agit de l'exemplaire "Idéal-Bibliothèque" paru en septembre 1975 (selon l'excellent site de MICHEL39 qui constitue le Bible en la matière).

Cependant en consultant Wikipedia, j'ai lu aussi qu'il s'agirait d'une version abrégée de la Bibliothèque verte, bien que les deux versions fussent découpées en 25 chapitres (chaque chapitre aurait alors été "caviardé" pour le rendre plus accessible aux jeunes lecteurs). Il y aurait ainsi deux "traductions" d'Hélène Commin.

Reste à savoir si cette information est fiable. Elle provient d'un dénommé "Framatov" qui a déjà par ailleurs prétendu que "la fulgurante" de Jacques Rogy est une DS ce qui ne semble corroboré par aucun des livres de Jacques Lamblin (Framatov ayant quitté Wikipedia est aujourd'hui inaccessible aux interrogations qu'ont pourrait lui opposer).

Je ne possède que cette version, je n’ai donc aucun moyen de comparaison…

Bonjour Sensy,
Attendsde lire, dans peu de pages, de voir la description imagée du Pr Scott per Ned...

gronours a écrit:

Bonjour Sensy,
Attendsde lire, dans peu de pages, de voir la description imagée du Pr Scott per Ned...

Me voici impatiente 

Hello tout le monde !  

Comme d'habitude un été intense, avec des évènements imprévus qui m'ont tellement accaparée que je n'ai pas eu une minute à moi. J'aspire à une période de rentrée calme et routinière...

Néanmoins j'ai lu Alice et les 3 clefs en juillet.

Globalement j'ai trouvé l'affaire embrouillée et peu captivante, riche en coïncidences invraisemblables, mais c'est le lot de la plupart des Alice.

Qu'Alice ait autant d'affinités avec le professeur Scott, "fort beau garçon", avait de quoi rendre le pauvre Ned très très jaloux, ainsi que le craignait Bess.

Durant le bal, Alice cherche des yeux le professeur Scott et remarque "un grand jeune homme, fort élégant dans son smoking.  Au moment des présentations Ned lance à Alice un regard chargé de rancune.

Après la conférence, Alice souligne "Thierry est vraiment remarquable". Et quand il est question du grand bal annuel du club de voile, Ned commence à l'avoir mauvaise et on le comprend.
De mieux en mieux, Alice sauve la vie de Thierry quand celui-ci est prisonnier depuis 3 jours dans la maison des Rendal. J'aime bien quand Sarah prend les choses en main et prépare une collation au pauvre garçon (bouillon de poulet et pain grillé).

Bien sûr notre héroïne passe avec succès l'épreuve lui permettant de rejoindre le groupe d'étudiants qui part en Floride. Elle rattrape un mois de cours en quelques heures. Fortiche !

A partir de ce moment, j'ai regretté l'absence de Bess et Marion.

Je visualise assez bien ces îlots des "Keys" en Floride car ma nièce y était récemment.

Ma conclusion : pas mal, assez distrayant mais pas transcendant non plus.

@Sally : Bon retour parmi nous après tes vacances d'été Et bravo pour ton brillante analyse de cet Alice. Pour ma part aussi, j'ai trouvé que les derniers chapitres de ce livre se laissent lire, sans plus. En fait, le grand bémol avec cette série, que j'apprécie néanmoins à sa juste valeur, c'est que les personnages sont lisses et sans relief. Leurs caractères ne sont pas assez fouillés. Et puis, l'action se déroule à une allure trépidante. L'auteur ne s'attarde pas sur de petits détails qui souvent font le charme de ces récits. C'est un véritable défilé de péripéties qui se succèdent à un rythme haletant parfois affolant . Trop de choses se passent en très peu de temps, ce qui fait que le lecteur doit parfois relire le même chapitre une deuxième fois pour ne pas perdre le fil de l'intrigue (je parle pour moi). Question ambiance, ça laisse à désirer. Enfin, ce ne sont pas des reproches que je fais, mais des remarques tout simplement. Comme je l'ai dit plus haut, j'aime bien les Alice dans l'ensemble, dont celui-ci aussi.

Et maintenant, je suis impatient de lire les impressions de lecture de Mouette, Sensy, Gronours et Hervé.

Tout à fait d'accord avec toi, Sree !
Trop de péripéties à la suite, de quoi donner le tournis.

C'est curieux comme à l'âge adulte, on prête une plus grande importance à l'ambiance et aux sentiments des personnages qu'à l'intrigue elle-même.

Quand je lisais les CD5 enfant, les 2 premiers chapitres de préparatifs, arrivée sur le lieu de vacances, etc, me paraissaient assez ennuyeux. A présent, ce sont ceux que je préfère.

Alors, les retardataires... ? qu'avez-vous pensé de ce titre ?
Car il me semble qu'on avait prévu de lire Alice chez les Incas à l'automne qui arrive à grands pas, surtout cette année. J'ai déjà ressorti les plaids en laine.

Sally a écrit:

C'est curieux comme à l'âge adulte, on prête une plus grande importance à l'ambiance et aux sentiments des personnages qu'à l'intrigue elle-même.

Quand je lisais les CD5 enfant, les 2 premiers chapitres de préparatifs, arrivée sur le lieu de vacances, etc, me paraissaient assez ennuyeux. A présent, ce sont ceux que je préfère. 

Mais oui, c'est ça même. Et, dans la grande majorité des Alice, le lecteur entre d'emblée dans le vif du sujet, sans préambule d'aucune sorte.

Sally a écrit:

Car il me semble qu'on avait prévu de lire Alice chez les Incas à l'automne  qui arrive à grands pas, surtout cette année. J'ai déjà ressorti les plaids en laine.

Je viens de regarder sur Internet : l'édition originale de cet Alice-là s'intitule : "THE CLUE IN THE CROSSWORD CIPHER" - ce qui, en français, peut se traduire par quelque chose comme : "L'indice des mots croisés chiffrés". Ça fait plus accrocheur comme titre, tu ne trouves pas ?

fan_indien a écrit:

Je viens de regarder sur Internet : l'édition originale de cet Alice-là s'intitule : "THE CLUE IN THE CROSSWORD CIPHER" - ce qui, en français, peut se traduire par quelque chose comme : "L'indice des mots croisés chiffrés". Ça fait plus accrocheur comme titre, tu ne trouves pas ?

Plus mystérieux effectivement

C'est la fin de l'été, la fin des vacances, la fin des trois clés... Là, il faut que je réfléchisse un peu. A demain !

Coucou à tous, après un long moment sans beaucoup de connexions j'emboîte le pas à Gronours pour demander un petit délai de "remise en route" (même si, Sally a raison, "l'automne vient d'arriver"). Ce ne sera pas long !
 Un tout petit détail en guise de hors-d’œuvre, dans mes souvenirs d'enfance j'étais persuadée que le fameux Thierry Scott était décrit comme roux... cela m'avait marquée, peut-être parce que dans les Alice il y a peu de personnages positifs aux cheveux flamboyants ? Dans mon exemplaire actuel, Masque Jeunesse 1983, il est présenté "d'allure sympathique avec ses cheveux blonds, ses yeux bleus et son air réfléchi". La traduction est pourtant bien indiquée comme l’œuvre d'Hélène Commin, la traductrice "historique" - avec Anne Joba si je ne me trompe - des Alice en français. La traduction a-t-elle pu tout de même varier, sur alors sans doute bien d'autres points qu'une couleur de cheveux ? Mais sur ce détail qu'en disent vos exemplaires plus anciens ? Ou tout simplement c'est un faux souvenir, ce qui comme l'on sait arrive assez souvent...
Sinon quelle idée d'avoir traduit son prénom en Thierry ? En version française les noms et prénoms sont souvent changés mais ils gardent une apparence américaine... Quelqu'un (je pense par exemple à Sree) connaîtrait-il le prénom d'origine ? à moins que ce ne soit vraiment Thierry après tout, même si c'est un peu étonnant...
Je refeuillette très rapidement, avant qu'octobre nous prenne !

mouette a écrit:

Coucou à tous, après un long moment sans beaucoup de connexions j'emboîte le pas à Gronours pour demander un petit délai de "remise en route" (même si, Sally a raison, "l'automne vient d'arriver"). Ce ne sera pas long !

Bonjour Mouette 
Content de te relire après ton absence de ces dernières semaines.  

mouette a écrit:

Un tout petit détail en guise de hors-d’œuvre, dans mes souvenirs d'enfance j'étais persuadée que le fameux Thierry Scott était décrit comme roux... cela m'avait marquée, peut-être parce que dans les Alice il y a peu de personnages positifs aux cheveux flamboyants ? Dans mon exemplaire actuel, Masque Jeunesse 1983, il est présenté "d'allure sympathique avec ses cheveux blonds, ses yeux bleus et son air réfléchi". La traduction est pourtant bien indiquée comme l’œuvre d'Hélène Commin, la traductrice "historique" - avec Anne Joba si je ne me trompe - des Alice en français. La traduction a-t-elle pu tout de même varier, sur alors sans doute bien d'autres points qu'une couleur de cheveux ? Mais sur ce détail qu'en disent vos exemplaires plus anciens ? Ou tout simplement c'est un faux souvenir, ce qui comme l'on sait arrive assez souvent...

Je vais chercher la réponse à tes deux questions et je te reviendrai.

mouette a écrit:

Sinon quelle idée d'avoir traduit son prénom en Thierry ? En version française les noms et prénoms sont souvent changés mais ils gardent une apparence américaine... Quelqu'un (je pense par exemple à Sree) connaîtrait-il le prénom d'origine ? à moins que ce ne soit vraiment Thierry après tout, même si c'est un peu étonnant...
Je refeuillette très rapidement, avant qu'octobre nous prenne !
 

Pour te répondre, Thierry s'appelle Terry en VO (diminutif de Terence). En revanche, dans l'édition américaine, son nom de famille est bien Scott.

mouette a écrit:

Coucou à tous, après un long moment sans beaucoup de connexions j'emboîte le pas à Gronours pour demander un petit délai de "remise en route" (même si, Sally a raison, "l'automne vient d'arriver"). Ce ne sera pas long !
 Un tout petit détail en guise de hors-d’œuvre, dans mes souvenirs d'enfance j'étais persuadée que le fameux Thierry Scott était décrit comme roux... cela m'avait marquée, peut-être parce que dans les Alice il y a peu de personnages positifs aux cheveux flamboyants ? Dans mon exemplaire actuel, Masque Jeunesse 1983, il est présenté "d'allure sympathique avec ses cheveux blonds, ses yeux bleus et son air réfléchi". La traduction est pourtant bien indiquée comme l’œuvre d'Hélène Commin, la traductrice "historique" - avec Anne Joba si je ne me trompe - des Alice en français. La traduction a-t-elle pu tout de même varier, sur alors sans doute bien d'autres points qu'une couleur de cheveux ? Mais sur ce détail qu'en disent vos exemplaires plus anciens ? Ou tout simplement c'est un faux souvenir, ce qui comme l'on sait arrive assez souvent...
Sinon quelle idée d'avoir traduit son prénom en Thierry ? En version française les noms et prénoms sont souvent changés mais ils gardent une apparence américaine... Quelqu'un (je pense par exemple à Sree) connaîtrait-il le prénom d'origine ? à moins que ce ne soit vraiment Thierry après tout, même si c'est un peu étonnant...
Je refeuillette très rapidement, avant qu'octobre nous prenne !

Hello Mouette et Gronours, je vous comprends, on a vite fait d'oublier toutes ces péripéties captivantes...

Je vais ressortir mon exemplaire pour l'affaire des cheveux de ce jeune homme si sympathique.

fan_indien a écrit:

mouette a écrit:

Coucou à tous, après un long moment sans beaucoup de connexions j'emboîte le pas à Gronours pour demander un petit délai de "remise en route" (même si, Sally a raison, "l'automne vient d'arriver"). Ce ne sera pas long !

Bonjour Mouette 
Content de te relire après ton absence de ces dernières semaines.  

mouette a écrit:

Un tout petit détail en guise de hors-d’œuvre, dans mes souvenirs d'enfance j'étais persuadée que le fameux Thierry Scott était décrit comme roux... cela m'avait marquée, peut-être parce que dans les Alice il y a peu de personnages positifs aux cheveux flamboyants ? Dans mon exemplaire actuel, Masque Jeunesse 1983, il est présenté "d'allure sympathique avec ses cheveux blonds, ses yeux bleus et son air réfléchi". La traduction est pourtant bien indiquée comme l’œuvre d'Hélène Commin, la traductrice "historique" - avec Anne Joba si je ne me trompe - des Alice en français. La traduction a-t-elle pu tout de même varier, sur alors sans doute bien d'autres points qu'une couleur de cheveux ? Mais sur ce détail qu'en disent vos exemplaires plus anciens ? Ou tout simplement c'est un faux souvenir, ce qui comme l'on sait arrive assez souvent...

Je vais chercher la réponse à tes deux questions et je te reviendrai.

mouette a écrit:

Sinon quelle idée d'avoir traduit son prénom en Thierry ? En version française les noms et prénoms sont souvent changés mais ils gardent une apparence américaine... Quelqu'un (je pense par exemple à Sree) connaîtrait-il le prénom d'origine ? à moins que ce ne soit vraiment Thierry après tout, même si c'est un peu étonnant...
Je refeuillette très rapidement, avant qu'octobre nous prenne !
 

Pour te répondre, Thierry s'appelle Terry en VO (diminutif de Terence). En revanche, dans l'édition américaine, son nom de famille est Scott, tout comme dans la traduction française d'ailleurs. Un nom bien anglo-saxon.

@Mouette : Pour rebondir sur mon post de tout à l'heure, Thierry est bel et bien un rouquin, dans les 2 versions (originale et française) :

Extrait de THE CLUE OF THE BLACK KEYS (NANCY DREW MYSTERY STORIES)
Page 2 (VO) :

Nancy studied the eager young man. He was not more than twenty-five, tall and attractive, with serious, blue eyes and reddish hair."

Alice et les trois clefs (BV numérotée,année de publication : 1962) :

Page 6 :

"Alice observait le jeune homme. On lui donnait au plus vingt-cinq ans. C'était un grand garçon d'allure sympathique avec ses cheveux roux, ses yeux bleus et son air réfléchi."

Pour ta 2ème question, il va falloir que je passe en revue, titre par titre, les différents Alice avant de pouvoir affirmer avec certitude si oui ou non, d'autres traducteurs ont assuré la traduction française des autres volumes de la série, Hélène Commin et Anne Joba mises à part.

En attendant, je me demande moi aussi ce qui aura bien pu motiver Hélène Commin à avoir francisé Terry en Thierry (deux prénoms à consonance quasi similaire).

Merci Sally pour ta compréhension ! et merci Sree pour tes recherches rapides et efficaces ! Je suis contente que mes souvenirs d'enfance ne m'aient pas trahie... Pourquoi diable Masque Jeunesse a-t-il soudain affublé ce cher Scott de cheveux blonds ? Et pourquoi Hachette ou la traductrice (qui choisissait les versions françaises des prénoms, l'éditeur ou le traducteur ?) a-t-elle donc en effet transformé Terry en ce Thierry bien frenchie, au milieu des James, Jack, Ned et autres ?  Après j'ai revu en refeuilletant le livre qu'il y avait aussi une certaine Françoise, sans doute Frances à l'origine ? Des petits détails un peu étranges, sans grande importance, je vous l'accorde !
Je me demande tout à coup, mais c'est sans doute bien tiré par les cheveux (roux) si ce ne serait pas une façon de souligner que certaines familles américaines ont des origines françaises, un peu comme pour Jacqueline Bouvier (Kennedy). Il y a aussi bien sûr Michelle Robinson-Obama mais Michelle semble avoir été un prénom anglophone répandu, un peu avant et bien après la chanson des Beatles. 
Bon je m'éloigne un peu trop d'Alice, là, et même de Nancy... Je poursuis la relecture, ça avance assez rapidement même si je suis bien d'accord avec Sally, c'est plutôt embrouillé ! Et j'ai mis de côté Alice chez les Incas pour octobre.