Auteur | Message |
---|
Cedrix Galaxie
Nombre de messages : 2517 Age : 50 Localisation : Bourges Date d'inscription : 01/05/2012
| Sujet: Re: Un Petit Livre D'Or Dim 20 Jan 2019 - 9:47 | |
| Merci pour ces superbes illustrations, Sally. Quelle chance de pouvoir (a)voir quelques images de ces trois livres. Ce que je peux déduire d'après les infos postées, c'est que ces trois histoires (qui forment une trilogie, comme indiqué en page 2 du 3e livre) ont été écrites pour la collection "A little golden book" par Peter Archer à partir de trois romans de L. Frank Baum sur le thème du magicien d'Oz. On retrouve en effet ces trois titres exactement, qui correspondent respectivement et chronologiquement aux romans numéros 5, 6 et 12. On voit donc que le roman initial n'a pas été adapté, et c'est peut-être pour cela que tu ne reconnais pas l'histoire, Sally ! Vous pouvez retrouver toutes ces infos sur le lien suivant : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_romans_sur_le_pays_d%27OzEn revanche, les éditions des LGB ont fait appel à un illustrateur différent des romans, pour des illustrations inédites. Quel dommage que ces titres n'aient pas été traduits en français... |
|
| |
Sally Galaxie
Nombre de messages : 8291 Age : 58 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: Un Petit Livre D'Or Dim 20 Jan 2019 - 11:50 | |
| Je comprends tout !! C'est pour cela que je ne reconnaissais absolument pas l'histoire. Je précise que je ne possède aucun de ces charmants petits livres et que les images viennent du Net... Pour compléter le sujet, je mets tout de même les images des LGB plus récents. The wizard of Oz (1975) Puis en 1985 Return to Oz 1 (Escape from the witch's castle)
Les images font carrément peur. Et la 2nde partie (toujours en 1985) : Return to Oz (Dorothy saves the Emerald city)Ouh là là, je n'aime pas du tout. Pour me rattraper, je posterai des images du livre français des éditions Fabbri (celui-là je l'ai), dans le sujet consacré à son illustrateur (Maraja). Selon moi, cette histoire a dû effrayer plus d'un enfant. |
|
| |
Cedrix Galaxie
Nombre de messages : 2517 Age : 50 Localisation : Bourges Date d'inscription : 01/05/2012
| Sujet: Re: Un Petit Livre D'Or Dim 20 Jan 2019 - 12:28 | |
| Merci pour ces nouvelles images, Sally, qui me plaisent, comme toi, beaucoup moins que les précédentes... A part The magician of Oz, qui est adapté du premier roman original, les deux autres sont apparemment des histoires inédites : d'ailleurs, comme stipulé sur la page 1, elles sont adaptées du film de Walt Disney. En fait, il y a de quoi s'y perdre dans toutes ces publications, car il existe de multiples romans, dont une bonne moitié écrits par d'autres auteurs que Baum. J'avoue d'ailleurs que je ne connais presque pas cette histoire, mais quand je vois toutes les histoires dérivées qui existent, ça me donne envie d'en savoir plus... |
|
| |
Paxson Galaxie
Nombre de messages : 1510 Age : 69 Localisation : Laval Date d'inscription : 28/02/2018
| Sujet: Un Petit Livre D'Or Lun 28 Jan 2019 - 12:23 | |
| @Gigi & @Chrislorraine pour son message daté Jeu 10 Jan 2019 - 18:55 Au sujet de "A MA FENETRE"Je n'ai pas eu l'occasion de remercier Chris pour ses scans de l'album recherché par Gigi. Plus rapide que l'éclair, Chris nous les a présentés le 10 Janvier avant même que je ne reçoive l'édition US (qui m'est parvenue ce matin au courrier) et on ne peut évidemment que la féliciter pour ses remarquables ressources et son efficacité! Maintenant que j'ai l'édition d'origine, je constate que nous sommes face à un très gros problème! Et pourquoi donc? Si d'emblée, on constate que le Cozy-Corner Book est d'un format supérieur au Petit Livre d'Or (mais c'est la même chose en général pour les publications Whitman comparées aux AR ou aux PLO), il s'avère aussi que l'édition US (comme l'édition française) n'a pas de numéros de pages MAIS SURTOUT qu'elle en a MOINS que l'édition française: 16 contre 24!Certes, on peut imaginer que mon exemplaire US est défectueux ; or ce n'est pas le cas, il est même en très bon état compte tenu de son âge. En observant de plus près le texte français et les illustrations manquantes US, je constate que la page de titre française indique : " par G.TURLEY MICHELL et G.M. HORN illustrations de H. DEPPER" tandis que la version US mentionne UNIQUEMENT Gladys Turley Michell et que les pages où sont indiqués des " qui dit, qui fait, etc...?" sont toutes celles absentes de la version américaine. Je me vois donc contraint d'avancer la théorie fumeuse que voici: L'édition française marie en fait deux titres (THROUGH MY WINDOW et WHO SAID IT?) du même éditeur US!Cela me semble d'autant plus logique que "Who Said It?" est signé de G.M. HORN et comporte des illustrations de Herta Depper. Donc je pense que Youcef avait tout à fait raison de suggérer "Who Said It?" du fait de l'association de ces deux auteurs. Or "Who Said It?" est parfaitement rarissime mais je suis actuellement déjà sur une piste que j'espère fiable... Bien sûr, comme toujours, une image vaut mille mots et sans scans ma démonstration reste bancale, j'en suis conscient. Je vous propose donc prochainement un nouvel épisode à l'appui de ma théorie. MAIS tout de même s'il faut envisager maintenant que certaines éditions des Petits Livres d'Or sont des éditions US fondues ensemble, vous conviendrez sûrement comme moi que cela va s'avérer très difficile de démêler l'écheveau des publications françaises! Bonjour la Migraine! Et moi qui n'ai jamais rien compris aux équations à deux inconnues!!!
Dernière édition par Paxson le Jeu 2 Jan 2020 - 15:23, édité 7 fois |
|
| |
Youcef Mini Rose
Nombre de messages : 186 Age : 40 Localisation : Alger Date d'inscription : 29/05/2018
| Sujet: Re: Un Petit Livre D'Or Lun 28 Jan 2019 - 18:25 | |
| Everything is mysterious about this book ... Thank you so much Paxson for your attemt to reveal this mystery.... Waiting for your scans to have a clear idea. |
|
| |
gigi Galaxie
Nombre de messages : 1357 Age : 51 Localisation : France Date d'inscription : 01/05/2016
| |
| |
Sally Galaxie
Nombre de messages : 8291 Age : 58 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: Un Petit Livre D'Or Mer 30 Jan 2019 - 9:09 | |
| Paxson ! J'aime bien "théorie fumeuse" Pas si fumeuse que ça. Et avec ta façon de présenter, c'est très clair Bonne chance pour dénicher Who said it à un prix raisonnable. Ah c'est quelque chose ces petits livres. |
|
| |
Paxson Galaxie
Nombre de messages : 1510 Age : 69 Localisation : Laval Date d'inscription : 28/02/2018
| Sujet: Un Petit Livre D'Or Jeu 31 Jan 2019 - 18:36 | |
| @ Gigi et @Sally Merci pour vos commentaires! Ça y est, "Who Said it?" est en route et il m'est annoncé avant le 22 Avril! Quant au prix raisonnable, Gigi, ne t'étonne pas si tu m'entends tousser! Il va falloir être bigrement patient ! Et je touche du bois en attendant! J'espère juste que ce ne sera pas au final un coup d'épée dans l'eau! |
|
| |
Sally Galaxie
Nombre de messages : 8291 Age : 58 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: Un Petit Livre D'Or Ven 1 Fév 2019 - 17:15 | |
| 22 avril !! eh ben faut pas être pressé. Pour mettre autant de temps, le bouquin part sans doute en bateau. Espérons qu'il arrive à bon port Tu le recevras peut-être plus vite que prévu. |
|
| |
Paxson Galaxie
Nombre de messages : 1510 Age : 69 Localisation : Laval Date d'inscription : 28/02/2018
| Sujet: Un Petit Livre D'Or Ven 1 Fév 2019 - 18:41 | |
| Tu as raison, Sally! Mais comme tu sais, les FDP peuvent être parfois un peu prohibitifs et de ce fait je n'ai pas choisi l'option la plus rapide. Espérons qu'il ne se perdra pas en route... |
|
| |
Cedrix Galaxie
Nombre de messages : 2517 Age : 50 Localisation : Bourges Date d'inscription : 01/05/2012
| Sujet: Re: Un Petit Livre D'Or Sam 2 Fév 2019 - 18:29 | |
| Tu as un sacré sens de l'observation et un sacré don de déduction ! Je pense que tu as raison et que les éditions Cocorico ont condensé deux livres en un seul. Sinon, de quand date ton édition US de Through my window ? 1956 ? J'ai le UPLO numéro 125 qui date de cette année-là, donc ton livre doit dater d'avant. Je trouve donc étonnant et décevant que des bouquins de cette époque-là aient si peu de pages. 16 pages !! Seulement ? Même la collection des Albums merveilleux, qui a vu ses pages passer de 28 avant 1954 à 20 en 1955 ! Il a fallu attendre le début des années 70 pour qu'on ne trouve que 16 pages. |
|
| |
Paxson Galaxie
Nombre de messages : 1510 Age : 69 Localisation : Laval Date d'inscription : 28/02/2018
| Sujet: Un Petit Livre D'Or Lun 4 Fév 2019 - 19:15 | |
| Bonsoir à toutes et à tous! Vous vous souvenez sans doute que l'autre jour, lors de la réception de l'édition américaine d' A MA FENÊTRE, je vous ai annoncé une énigme en constatant que l'édition US était plus courte que l'édition française. Il me fallait pouvoir scanner ce livre afin de pouvoir mieux vous expliquer le problème. C'est chose faite. Voici donc pour rappel, l'édition française qui compte 24 pages, un Petit Livre d'Or # 128 publiée par les éditions COCORICO au 4ème trimestre 1956. (elle comporte deux pages en plus par rapport aux scans qui vous ont été présentés récemment) Elle indique en page de titre: G.TURLEY MICHELL et G.M. HORN avec des illustrations dues à H.DEPPER. Et voici l'édition américaine qui elle ne comporte que seize pages (je ne compte pas les pages de garde). Elle a été publiée sous le titre THROUGH MY WINDOW par Whitman Publishing en 1954 (sans autres précisions) dans la collection Cozy-Corner et comme déjà signalé seule Gladys Turley Michell est créditée. On ne sait donc pas si cette dame est à la fois l'auteure et l'illustratrice de ce petit livre. Comme vous pouvez le voir, les pages ne coïncident pas complètement et on ne retrouve pas toutes les illustrations de la version française, ce qui est quand même incroyable quand on pense avoir mis la main sur l'édition originale! Si Youcef n'avait pas eu la bonne idée de repérer un autre petit livre qui associait les noms d'un des deux auteurs et de l'illustratrice, lorsque nous tentions de dénicher le titre original de ce petit livre d'or, je pense que l'énigme aurait été quasi-insoluble. Car en effet, WHO SAID IT? (arrivé bien plus tôt au courrier que ne l'annonçait mon libraire américain) un autre album de la collection des Cozy-Corner publié également en 1954 est la clé de l'énigme ou si vous préférez le petit jumeau non crédité et méconnu (bien que la VF annonce correctement ses auteurs) qui a été utilisé pour concocter chez Cocorico, ce petit livre d'or tant recherché par notre chère Gigi. On y retrouve un bon nombre des illustrations qui n'avaient pas de contre-parties! Si vous observez bien les scans, vous y découvrirez un véritable chassé croisé entre les différentes illustrations qui ont été rassemblées pour concocter l'édition française. Pour vous simplifier les choses, (mais attention, il faut suivre car la situation est compliquée par le fait qu'aucun de ces albums n'est paginé!) on peut résumer de la façon suivante: THROUGH MY WINDOW (16 pages) = TMW WHO SAID IT? (16 pages) = WSI A MA FENÊTRE (24 pages) = 13 PAGES de TMW + 11 PAGES de WHO SAID IT ? A MA FENETRE TMW / WSI1 page de titre TMW 1 - avec infos supplémentaires 2 TMW 2 3 TMW 3 4 WSI 2 5 WSI 13 6 WSI 4 7 WSI 5 8 WSI 8 9 WSI 9 10 TMW 5 11 TMW 6 12 WSI 10 13 WSI 11 14 TMW 7 15 TMW 8 16 TMW 9 17 TMW 10 18 TMW 13 19 TMW 14 20 TMW 11 21 WSI 15 22 WSI 7 23 TMW 16 24 WSI 16 Pages non reprises pour TMW: 4, 12 Pages non reprises pour WSI : 1, 3, 5, 12, 14 J'espère vous avoir à présent convaincus que les éditeurs français avaient leurs petites cachotteries ; les élucider risque de nous demander beaucoup de temps et de patience !Qui oserait dire que la vie d'un collectionneur est un long fleuve tranquille sans embûches ?Bref, maintenant que je vous ai infligé à tous une bonne grosse migraine, je vous rends l'antenne mais non sans remercier Gigi sans laquelle nous n'aurions pas eu la chance d'être tenus en haleine !Paxson
Dernière édition par Paxson le Mar 26 Mar 2019 - 14:33, édité 2 fois |
|
| |
Sally Galaxie
Nombre de messages : 8291 Age : 58 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: Un Petit Livre D'Or Mar 5 Fév 2019 - 13:54 | |
| Le livre a traversé rapidement l'Atlantique Quel casse-tête en effet ! J'ai porté mon attention sur les pages américaines non reprises dans PLO français. Pour THROUGH MY WINDOW c'est assez compréhensible : le laitier qui passe tous les matins et le jeu de baseball sont trop connotés américains. Pour WHO SAID IT? j'ai l'impression que l'éditeur français a choisi de retirer les scènes se passant dans la maison pour plus de cohérence avec le titre A ma fenêtre. Hum, à 2/3 exceptions près car les pages 2, 7 et 15 de WSI sont des scènes intérieures (Maman dans la chambre de bébé, garçon sur cheval à bascule et maman jouant avec son petit garçon sur un tapis). Théorie un peu fumeuse de Sally |
|
| |
Paxson Galaxie
Nombre de messages : 1510 Age : 69 Localisation : Laval Date d'inscription : 28/02/2018
| Sujet: Un Petit Livre D'Or Mar 5 Fév 2019 - 14:07 | |
| En effet, Sally! Les "retraits" de TMW sont logiques. Le laitier et le baseball n'auraient rien évoqué aux petits français de l'époque! Par contre, je n'avais pas fait le lien avec l'intérieur de la maison pour WSI. Ton explication se tient très bien! Ta théorie n'est pas fumeuse du tout! Je me demande maintenant si d'autres petits livres d'or ont subi en coulisses un traitement identique ou si nous sommes face à une exception! Pour un peu, j'aurais bien envie de lancer le hashtag "Balance ton Éditeur!" sur Twitter! |
|
| |
Cedrix Galaxie
Nombre de messages : 2517 Age : 50 Localisation : Bourges Date d'inscription : 01/05/2012
| Sujet: Re: Un Petit Livre D'Or Mar 5 Fév 2019 - 20:40 | |
| Deux de nos plus fins limiers du forum ont réussi à élucider un mystère qui aurait pu le rester... Bravo à Paxson pour cette démonstration en images (et en codes !), et à Sally pour son interprétation très logique pour rester en accord avec le titre "A ma fenêtre". Mais surtout, quelle bonne idée des éditions Hachette d'avoir profité de l'existence de deux albums illustrés par la même personne, parus en même temps, mais inexploitables car trop courts pour le format français d'alors, en les associant dans un seul et même livre ! Donc, contrairement à Paxson, je vois ça comme un beau coup d'Hachette, et je n'ai pas envie de "balancer" cet éditeur ! En revanche, j'ai rudement envie de savoir si d'autres UPLO sont dans ce cas. Je rajouterais aussi que certains AR ont une origine inconnue (de moi, en tout cas) |
|
| |
Youcef Mini Rose
Nombre de messages : 186 Age : 40 Localisation : Alger Date d'inscription : 29/05/2018
| Sujet: Re: Un Petit Livre D'Or Mer 6 Fév 2019 - 18:41 | |
| Wow! awesome ....Great analysis Paxson..... Thank you so much for clarifying everything about this book. |
|
| |
gigi Galaxie
Nombre de messages : 1357 Age : 51 Localisation : France Date d'inscription : 01/05/2016
| Sujet: Re: Un Petit Livre D'Or Mer 13 Fév 2019 - 14:49 | |
| |
|
| |
Cedrix Galaxie
Nombre de messages : 2517 Age : 50 Localisation : Bourges Date d'inscription : 01/05/2012
| Sujet: Re: Un Petit Livre D'Or Mar 19 Fév 2019 - 19:05 | |
| Bonjour à tous, j'ai fait récemment l'acquisition, au Marché du livre ancien de Merveille des Livres, de cet ouvrage, sorte d'anthologie sélective de la collection UPLO, mais avec 48 histoires et non 36, comme sur cette photo, qui doit montrer une réédition de l'ouvrage. Je pensais (naïf que je suis) que cette initiative était française, or j'ai retrouvé la version américaine, ce qui explique que le nom "E. L. Buell" apparaisse sur l'édition française. Le livre américain a une deuxième couverture, probablement celle d'une réédition, mais l'intérieur semble être identique (sauf le nombre d'histoires) Mais si ce livre est uniquement la traduction d'un ouvrage américain, pourquoi le nom français de F. Guerard apparait-il sur la couverture ? Je ne saurais être catégorique, mais il semblerait que le choix des titres (dont le nombre, 48, est maintenu) soit légèrement différent entre les deux éditions. Les deux sommaires diffèrent en effet à quelques endroits, même si la majorité des histoires semble être commune. On trouve les deux premiers UPLO, les numéros 4 et 5, 7 à 9, 11 à 16, puis les numéros s'espacent pour aller jusqu'au numéro . Comme il s'agit d'une anthologie presque intégralement calquée sur l'édition américaine, le livre contient donc des histoires inédites en UPLO, et seulement parues dans la collection cousine, Un petit livre d'argent (comme Une année à la ville, La maison neuve de la forêt...) On trouve même, preuve ultime de l'incohérence de l'éditeur français, une histoire inédite dans les collections françaises ! En tout cas, je n'en ai trouvé aucune trace sur internet... Il s'agit de cette histoire, Je me suis donc amusé à comparer le traitement des histoires dans cet ouvrage et leur version originale, et force est de constater que pour ceux qui, comme moi, aiment les illustrations, on en est pour nos frais ! Chaque album tient sur 2 pages en moyenne, ce qui veut dire que la plupart des histoires ne sont plus illustrées que par 4 ou 5 dessins (le pire étant pour Le joyeux chauffeur de camion, une seule page et un dessin !). Il y a bien sûr des exceptions, comme Rémi et sa ménagerie, qui présente 27 miniatures qui correspondent aux 28 pages d'une édition normale, si ce n'est que l'édition française en UPLA (en tout cas, la mienne !) n'a que 24 pages... Donc, il doit s'agir de l'édition américaine de 1950. Le même traitement est réservé à un autre UPLA, Yvon le grand garçon. Voici les pages de garde illustrées par Rojankovsky, qui revisite certaines couvertures : Puis quelques images tirées d'internet, représentant certaines histoires, de l'édition française mais aussi de l'édition américaine, qui a sensiblement la même présentation : |
|
| |
Sally Galaxie
Nombre de messages : 8291 Age : 58 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: Un Petit Livre D'Or Mer 20 Fév 2019 - 12:08 | |
| Je trouve très réussie la couverture de la version française. Donc, ton livre est l'édition française avec les 48 histoires, c'est bien cela ? Est-ce la même couverture ? |
|
| |
Cedrix Galaxie
Nombre de messages : 2517 Age : 50 Localisation : Bourges Date d'inscription : 01/05/2012
| Sujet: Re: Un Petit Livre D'Or Mer 20 Fév 2019 - 12:43 | |
| Oui, Sally, c'est la même couverture (il manque juste la mention de l'éditeur) avec un "48" à la place du "36". Je suis content de l'avoir, car cela me permet d'avoir quelques images des UPLO/UPLA qui me manquent, mais c'est très frustrant de ne voir que quelques illustrations pour chaque histoire... |
|
| |
Sally Galaxie
Nombre de messages : 8291 Age : 58 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| |
| |
Paxson Galaxie
Nombre de messages : 1510 Age : 69 Localisation : Laval Date d'inscription : 28/02/2018
| Sujet: Un Petit Livre D'Or Mer 27 Fév 2019 - 17:35 | |
| Bonsoir à toutes et à tous! Je me permets de lancer un petit S.O.S. Si jamais l'une ou l'un d'entre vous voyait passer le petit livre d'or ci-dessous: HISTOIRES DE TRAINSJe suis preneur et je peux même l'échanger contre TROIS Albums Roses très rares que j'ai en double et qui sont en parfait état! D'avance un grand MERCI!
Dernière édition par Paxson le Lun 8 Avr 2019 - 10:23, édité 1 fois |
|
| |
Youcef Mini Rose
Nombre de messages : 186 Age : 40 Localisation : Alger Date d'inscription : 29/05/2018
| Sujet: Re: Un Petit Livre D'Or Lun 8 Avr 2019 - 9:18 | |
| can anyone help me to identify the number of titles under each sub-series related to Little Golden Books?
1- Un Grand livre d'or 2- Un Grand album d'or 3- La Flèche d'or
4- Un Petit livre d'or ..... 4015- Les Romans du livre d'or 6- Mon premier livre d'or 7- Un grand petit livre d'or 8- Le trésor des petits livres d'or ........................................... 9- Un Petit livre d'argent 10- Le trésor des petits livres d'argent 11- Un grand album d'argent |
|
| |
Paxson Galaxie
Nombre de messages : 1510 Age : 69 Localisation : Laval Date d'inscription : 28/02/2018
| Sujet: Un Petit Livre D'Or Dim 5 Mai 2019 - 16:52 | |
| Hi Youcef! I'm afraid I'm not well-versed enough into Little Golden Books to provide you with the answers to your questions. But Chrislorraine or Cedrix will surely be able to answer and solve all the mysteries! @ Toutes et @ Tous, Je profite de cette occasion pour signaler une petite énigme que j'ai soumis tout récemment à Cedrix concernant un Petit Livre d'Or, le N° 333 : ISIDORE, L'HIPPOPOTAMEactuellement en vente sur un site vendeur et qui apparaît sous deux couleurs différentes. Très étrange, non? Est-ce une exception? Ou connaissez-vous d'autres PLO qui auraient comme celui-ci deux versions alternatives sous un même numéro? La chose est plus fréquente pour les AR par contre. |
|
| |
Sally Galaxie
Nombre de messages : 8291 Age : 58 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: Un Petit Livre D'Or Dim 5 Mai 2019 - 18:31 | |
| Première fois que je constate un tel changement de couleur de couverture pour un PLO Et en plus je ne connais pas ce titre qui a l'air fort sympathique. Illustré par qui ? |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Un Petit Livre D'Or | |
| |
|
| |
|