Langelot de Lieutenant X

Rappel du premier message :

alias Vladimir Volkoff.
J'ai entamé la relecture du premier roman de la série. Je compte lire les autres également. Je ferai un petit résumé ici avec la couv du roman comme je le fais pour les livres de Philippe Ebly.
Ce sera l'occasion de discuter de cette excellente série si vous le voulez bien !

snarkhunter a écrit:

ValenteII a écrit:

Citation :

il me semble que les 6C ont terriblement vieillis en comparaison de cette série.

C'est plus que probable et cela s'explique sans doute de façon assez simple.
(...)

Je partage effectivement ton commentaire.
J'ai lu ou relue les 17 premiers tomes, P-J Bonzon avec les personnages des 6C s'inscrit dans l'héritage de la culture « judéo chrétienne ».
Héritage oublié ou nié aujourd'hui.
En recherchant les événements des 50 dernières années en France, il me semble que les 6C sont devenus « les témoins d'une époque ».

Dans le cas de Langelot, c'est moins probant.
J'avoue prendre du plaisir à lire même avec le bruit des machines au boulot*.
C'est une écriture « masculine » ou la logique de construction de l'intrigue est simple et bien faite.
L'humour est présent, et vue mon âge cela m'amuse.
Certaines histoires me rappellent des unes du Canard enchaîné !
Je n'ai pas vu le film "IPCRESS, danger immédiat", je découvre que ce film a eu trois prix... je vais essayer de le voir, merci.

DCM a écrit:

Des interventions sur le fil Langelot! Je vais défaillir!

Et ce n'est qu'un début !
On devrait arriver à 50 pages avant la fin de l'année !

DCM a écrit:

Ensuite tout dépend ce qu'on entend par "vieilli", car il me semble...

Sans doute, mais je trouve que Langelot vieillit mieux que moi, je ne pense pas me tromper en estimant son âge à 18 ans.

DCM a écrit:

D'abord, attention à toi! Tu t'exposes aux réactions courroucées des bonzonistes du forum, qui pourraient engager des sbires du SPHINX ou de 4584 pour te régler ton compte!!! lol!

Je cours encore assez vite pour aller me réfugier chez Choupette et c'est l'occasion de faire la connaissance de son père.
À propos du Professeur Roche-Verger et de ces devinettes... connais tu celle ci ?
« Tout en coton de la taille aux pieds, je suis devant la Garonne. Qui suis-je ? »

Ok ! ----------------->[]


*)Merci de ne pas envoyer de SMS à mon responsable !

Caribou a écrit:

Pour cela, il faut bien sûr se référer à l'excellente monographie de DCM, dont l'exhaustivité n'a à ce jour d'égale que la légendaire modestie de son auteur (un garçon simple et charmant, au demeurant)

S'il n'y avait l'exquise modestie dont Caribou veut bien me créditer, je donnerais tout de suite la solution de ton énigme, Valente!!!

A propos de l'actu de Langelot, il existe toujours des scientifiques farfelus à la Roche-Verger, surtout dans l'astronomie (un secteur largement non marchand)

Par exemple Matt Taylor (mission Rosetta / Philae) qui a du s'excuser pour ses interviews en chemisettes sexy délirantes

Pat a écrit:

(...) qui a du s'excuser pour ses interviews en chemisettes sexy délirantes

Non, mais dans quel monde vit-on si on ne peut même plus porter ce qu'on veut?! (ce serait un pdg d'une entreprise, un banquier ou semblable personnage, je comprendrais que l'opinion publique s'offusque, mais là...)

ValenteII a écrit:

À propos du Professeur Roche-Verger et de ces devinettes... connais tu celle ci ?
« Tout en coton de la taille aux pieds, je suis devant la Garonne. Qui suis-je ? »

Ok ! ----------------->[]

Je sèche toujours...

ValenteII a écrit:

C'est une écriture « masculine »

écris-tu à propos des Langelot.

Tu soulèves là un point très intéressant. En ce qui me concerne, je suis rétif à l'idée qu'il y aurait des séries pour filles et d'autres pour garçons. Mais je note quand même que les (rares) afficionados de Langelot sur le forum sont des mecs...

Je ne pense pas que le style de Lieutenant X soit plus masculin que celui, par exemple, d'un Georges Bayard (et pourtant les amateurs de Michel me semblent plus également distribués entre les deux sexes). Je dirais même à la rigueur qu'il y a chez Lieutenant X une richesse de personnages féminins qu'on ne retrouve ni chez Bayard ni chez Bonzon. Et la série nous propose des filles qui ne sont pas des faire-valoirs : elles savent tenir leur rôle ; elle en remontrent parfois, physiquement ou intellectuellement, aux garçons.

Autre originalité : il n'y a que deux Méchantes chez Bayard (et encore l'une des deux est plutôt une pauvre femme psychologiquement dérangée) ; il n'y en a aucune chez les Six Compagnons (en dehors des femmes des Méchants). Chez Langelot, vous avez des Méchantes particulièrement emblématiques : ça commence avec Mme Schasch ; ça continue avec Mme Elephantopoulos et Mme Falsope ; ça se termine (un peu en caricature) avec Zaza Morkotny.

Qu'est-ce qui ferait donc que Langelot soit une série qui parlerait plus aux garçons? Je serais intéressé d'avoir vos avis sur la question - et surtout les vôtres, mesdames.

ValenteII a écrit:

Je n'ai pas vu le film "IPCRESS, danger immédiat", je découvre que ce film a eu trois prix... je vais essayer de le voir, merci.

C'est un classique, qui a sans doute un peu vieilli. Mais son générique est un chef d'œuvre.

https://www.youtube.com/watch?v=pBCqP7R42K0

Il faut se replacer dans le contexte des années 60 : le personnage de l'agent secret avait été "monopolisé" par James Bond, et les gens qui ont produit et réalisé IPCRESS avaient été très impliqués dans les Bond - Harry Salszman, Peter Hunt, Ken Adam, et surtout John Barry à la musique. Ils se sont amusés à créer à travers Harry Palmer un agent secret aussi peu bondien que possible - et ce générique, où on voit l'irremplaçable Michael Caine le matin, mal réveillé, se faire un café dans sa cuisine, en donne une bonne illustration.

Et cette musique de John Barry, quelle merveille!

... C'est vrai que la musique de John Barry renforce admirablement l'ambiance très particulière de ce film.

Pour moi, le souvenir est également lié à celui de l'édition du roman en français au "Livre de Poche", avec une photo extraite du film en illustration de la couverture :



J'ai malheureusement perdu cet exemplaire depuis longtemps.
Je constate au passage l'erreur sur l'orthographe du prénom de l'auteur ("Lan" au lieu de "Len", abréviation de "Leonard").

On peut dire aussi que trois romans dans lesquels intervient le personnage de "Harry Palmer" (*) ont été adaptés au cinéma  :outre celui ci-dessus, il y a également eu "Mes funérailles à Berlin" (1966) et "Un cerveau d'un milliard de dollars" (1967). Ainsi que deux téléfilms dans les années 90, mais indubitablement réalisés trop tard pour pouvoir encore rendre justice au personnage.

Et enfin, détail intéressant, le personnage n'est jamais nommé dans les romans ! Il a été baptisé "Harry Palmer" pour le besoin des adaptations cinématographiques, qui auraient en effet eu du mal à présenter un héros anonyme dans leur distribution !

Dès que j'aurais réussi à m'en procurer un, DCM...

Sans vouloir me faire le porte-parole de ValenteII, je pense, quand il dit "écriture masculine", qu'il parle du style d'écriture des Langelot plutôt que de l'univers en tant que tel du personnage du même nom. Maintenant, je connais mal, très mal ces histoires, n'ayant lu jusqu'ici que deux d'entre elles ("chez les Papous" et "et le pickpocket"). Le fait aussi que cette série soit plutôt tournée bombes, explosions, armes et munitions, la rend sans doute davantage masculine aux yeux des lecteurs. Après tout, ce n'est pas pour rien qu'on dit "frères d'armes" ou "compagnons d'armes" - des termes bien masculins ! - en évoquant le monde des hommes militaires, celui des services secrets. D'ailleurs, je vois mal pour ma part des jeunes filles dans la peau d'agents doubles ou de contre-espions ! En tout cas, voilà mon humble avis sur la question. Je m'en remets aux spécialistes de Langelot pour apporter le leur, bien mieux éclairé que le mien !

Je  pense que dans Langelot, il y a les valeurs "viriles", du russe blanc Volkoff, la Sainte Russie, la droite, l'armée idéalisée... ce qui n'exclut pas la présence de jolies femmes dans des rôles actifs.

Inversement, Bayard et Bonzon, c'est plus les instits humanistes laïcs, de gauche ou de gauche chrétienne. Je parle avec les étiquettes de l'époque

Merci de ta contribution, Pat.

Que Volkoff ait été un homme de droite - et même, selon certains critères, d'extrême droite - est un point que je ne discuterai pas - j'ai exprimé de façon claire dans les pages Langelot que je n'avais pas beaucoup de sympathie pour l'auteur.

Cela étant dit, la question que je posais était celle-ci : pourquoi Langelot semble-t-il intéresser (du moins sur ce forum) un public masculin plutôt que féminin?

Je ne pense pas que le côté "réac" de l'auteur soit une explication satisfaisante : si toutes les femmes étaient "de gauche", j'en serais personnellement ravi, mais j'ai peur que cela ne soit pas le cas.

D'autre part, je persiste à penser que les femmes vues par Lieutenant X (je préfère désigner ainsi l'auteur des Langelot) sont décrites à travers un prisme finalement moins "macho" que les filles vues par Bayard ou Bonzon (deux hommes que j'estime et à qui j'aurais été heureux de serrer la main).

Dans les Langelot, les filles me semblent décrites comme les égales des hommes - en intelligence, en courage - et même en méchanceté!

Et Lieutenant X n'explique jamais les capacités intellectuelles supérieures de certaines de ses héroïnes par la fameuse "intuition", que Bonzon prête à Mady, alors qu'il serait plus exact de dire que dans certains cas, elle est tout simplement plus maligne que le reste de la bande!

Si j'axe ma réponse sur le lectorat des années 60-70, je dirais alors :

- Langelot = pour garçons à cause des sujets techniques, avions, fusées, hélicoptère, gadgets, science, armée, 2CV à moteur gonflé (typique pour l'ado qui modifiait sa mobylette). Quant à la présence de femmes hyper débrouillardes, c'était peut être aussi un rêve masculin. Il y a peut-être plus de garçons que de filles qui rêvent de femmes agents secrets.

- 6 compagnons = pour garçons et filles car il y a beaucoup de relationnel et il parait que les filles et les femmes sont à l'aise là dedans.

- Michel : je ne sais pas s'il y a un public féminin

- Alice & Fantômette : pour filles ? mais perso je les lisais aussi avec plaisir

Quand j'étais collégien, avec un pote, on se faisait un trip Langelot/6C en guettant le passage des filles de l'internat, chacun avec un talkie walkie. Je pense que les filles observaient les garçons d'une tout autre manière

Est ce que ce ne sont pas tout simplement les canons de la littérature pour enfants de l'époque? Il fallait écrire, sur commande de l'éditeur, des séries pour garçons ou pour filles de 10 à 14 ans. Et les prescripteurs de lecture (parents, enseignants, bibliothécaires) des années 60 adhéraient complétement à cette classification.

Ceci dit il me semble bien avoir lu dans les pages "pub" qui trainent parfois à la fin des BV une présentation de la série "Langelot" destinée à un lectorat indifférencié: cela disait en substance "les garçons le trouvent sympa et les filles astucieux" (à moins que ce ne soit l'inverse). Je vais essayer de retrouver ça.

@ Pat: si j'en crois mes souvenirs d'enfance, les "Alice" , "Sœurs Parker" et "Jeunes filles en blanc" étaient chez mes cousines, alors que les "Michel", "6C", "Langelot" étaient chez moi. Et il n'y avait que peu d'échanges.
Par contre les Fantômettes, comme les C5 et C7 étaient partagés, notamment dans la maison de vacances familiale. Mais il y a une énorme différence: c'étaient des Bibliothèque Rose, l'âge de lecture n'était pas le même!

DCM a écrit:

ValenteII a écrit:

C'est une écriture « masculine »

écris-tu à propos des Langelot.

Tu soulèves là un point très intéressant. En ce qui me concerne, je suis rétif à l'idée qu'il y aurait des séries pour filles et d'autres pour garçons. Mais je note quand même que les (rares) afficionados de Langelot sur le forum sont des mecs...
(...)

Sans faire un un débat sur les séries pour fille ou garçon... surtout après le débat sur la théorie du genre de 2015.

fan_indien parle du « style » c'est exact mais il faut ajouter le contexte de l'époque des années 70.

Avec Lieutenant X je constate :
* la description des personnages est sur l'aspect physique
* idem pour le temps, les lieux, événements c'est concis, claire.
* les sentiments de Langelot sont - je trouve - assez classiques et stéréotypés.
* Langelot « protège, défend la victime » sur ordre. Il obéit avec loyauté à une hiérarchie invisible.
Le héros Langelot orphelin retrouve un cocon familial et « s'épanoui » grâce à cette organisation para-militaire.

Et je précise que je n'ai pas lu toute la série, c'est donc un avis personnel.
Lisez ou relisez les pages écrite par DCM à propos de Langelot.
Tu parles des Langelot Girl, y'a t'il un équivalent dans une série Hachette ou le personnage principale est une héroïne avec ses boys ?

Je continue ; dans une autre série Maigret, G. Simenon décrit les personnages de l'intrigue principalement par leurs habitudes ou attitudes. On sait que Maigret* se déplace d'un pas lourd, qu'il avait fait une première année de Médecine, marié sans enfant... et qu'il fume la pipe.
Trouver le coupable ? Oui, mais plus important : comprendre pourquoi il a franchie l'interdit ou l'événement déclencheur qui a fait basculer sa vie. L'atmosphères des lieux, les saisons, ainsi que repas et boissons - il boit beaucoup - font partie de l’enquête de Maigret.  

Pour P.J Bonzon, c'est avant tout l'émotion, le partage et relationnel d'un groupe d'enfant.
Dans les 6C, le groupe  « aide, réconforte la victime ».
On part à la découverte de nouveaux horizons pour constater que les problèmes existent aussi ailleurs.
Comme toi, il me semble que le personnage le plus « moderne » du groupe est Mady.
Intelligente et astucieuse, l'auteur camoufle ses qualités par de l'intuition.

Le style d'écriture d'un 6C ou Maigret est pour moi « asexué », les auteurs auraient pu être des femmes.
Vue l'époque, le style ; Lieutenant X est plus un homme, moderne mais encré dans une société encore très patriarcale.

En regardant les illustrations de M.Paulin qui a illustré les deux séries, je constate que son trait est plus direct et franc avec Langelot.
Au contraire dans la série 6C le trait est plus arrondis. Mais c'est peut être du à l'âge du dessinateur.  

J'ai découvert et lu un Enid Blyton (Deux-Jumelles) que j'ai beaucoup apprécié, excellant moment de lecture. L'auteur est une femme et je suis un garçon.
Et n'oublions pas que les petites cellules grises de Poirot font des merveilles sous la plume d'une femme.

En 2015 la société ne ressemble plus aux années 70... et c'est tant mieux.
La femme peut accéder à tous les secteurs de la société. Diriger un partie de extrême droite - c'est regrettable - ou représenter un partie écologique - bravo - pour le progrès.
Aujourd'hui les auteurs de « séries » se sont adaptés.

Citation :

... C'est vrai que la musique de John Barry renforce admirablement l'ambiance très particulière de ce film.

Merci beaucoup snarkhunter et DCM pour vos informations et votre rappel amical de mon inculture crasse.
Je vais me rattraper !

Je précise que ce langage :

Citation :

1 BITS 32
2
3 EXTERN puts
4
5 SECTION .data
6 chaine      db "Hello world !", 0
7
8 SECTION .text
9 GLOBAL main
10
11 main:
12 push dword chaine
13 call puts
14 add esp, 4
15 ret

est beaucoup plus simple et amusant pour moi... et j'adore flâner.
Je sais DCM : « y'a du boulot ! »

DCM a écrit:

ValenteII a écrit:

À propos du Professeur Roche-Verger et de ces devinettes... connais tu celle ci ?
« Tout en coton de la taille aux pieds, je suis devant la Garonne. Qui suis-je ? »

Ok ! ----------------->[]

Je sèche toujours...

Désolé cher DCM... j'ai pas l'esprit aussi affûté du Professeur Roche-Verger.
D'après une suggestion de Choupette :
J'étais bleu dans un film avec Marlene Dietrich et accoler à la première syllabe de son rôle.
Qui suis-je ?

@+

*) de mémoire

Caribou a écrit:

Est ce que ce ne sont pas tout simplement les canons de la littérature pour enfants de l'époque?

... Et moi, je dirais plutôt "les canons de la Société de l'époque" !
Qui ne pouvaient faire autrement que se retrouver (entre autres) dans la littérature, et en particulier dans celle destinée aux enfants.

Si la série avait été créée dans les années 70, Langelot aurait peut-être été un ancien punk "amendé". Dans les années 80, un anti-communiste primaire (... ah, non : ça, c'est vrai tout le temps, en fait !). Dans les années 90, il aurait été révolté. Et, dans les années 2000, gay !

... Du coup, avec une série qui a commencé dans les années 60, on a peut-être échappé au pire !


P.S.   J'allais oublier : dans les années 2010, il n'aurait pu être qu'un vampire !

snarkhunter a écrit:

Caribou a écrit:

Est ce que ce ne sont pas tout simplement les canons de la littérature pour enfants de l'époque?

... Et moi, je dirais plutôt "les canons de la Société de l'époque" !
Qui ne pouvaient faire autrement que se retrouver (entre autres) dans la littérature, et en particulier dans celle destinée aux enfants.

Si la série avait été créée dans les années 70, Langelot aurait peut-être été un ancien punk "amendé". Dans les années 80, un anti-communiste primaire (... ah, non : ça, c'est vrai tout le temps, en fait !). Dans les années 90, il aurait été révolté. Et, dans les années 2000, gay !

... Du coup, avec une série qui a commencé dans les années 60, on a peut-être échappé au pire !


P.S.   J'allais oublier : dans les années 2010, il n'aurait pu être qu'un vampire !

Excellent ! snarkhunter

ValenteII a écrit:

Désolé cher DCM... j'ai pas l'esprit aussi affûté du Professeur Roche-Verger.
D'après une suggestion de Choupette :
J'étais bleu dans un film avec Marlene Dietrich et accoler à la première syllabe de son rôle.
Qui suis-je ?

OK, je l'ai! Mais je ne vois toujours pas le rapport avec la Garonne et le coton - ou bien était-ce une autre devinette?


Sinon, merci pour vos réflexions, sur la question "Langelot : série pour garçons?"

Et je ne peux pas m'empêcher de constater que, jusqu'à présent du moins, aucune fille n'a exprimé d'opinion sur le sujet!

ValenteII a écrit:

Lisez ou relisez les pages écrites par DCM à propos de Langelot.

Oui, mais attention : après, il y aura une interro!!!

DCM a écrit:

Citation :

Et je ne peux pas m'empêcher de constater que, jusqu'à présent du moins, aucune fille n'a exprimé d'opinion sur le sujet!

... Si-si. Elles sont manifestement d'accord sur tout : "Qui ne dit mot consent" !

Comme je vois que vous êtes en peine de critique féminine, je vous propose celle-ci trouvée sur un autre site...

gronours a écrit:

Comme je vois que vous êtes en peine de critique féminine, je vous propose celle-ci trouvée sur un autre site...

Excellent! Merci Gronours!

gronours a écrit:

Comme je vois que vous êtes en peine de critique féminine, je vous propose celle-ci trouvée sur un autre site...

Merci, gronours.

Les pistes de réflexion que vous amenez concernant les différentes séries sont intéressantes à plus d'un égard. N'ayons cependant garde d'oublier que celle des Bennett d'Anthony Buckeridge occupait à l'époque une place importante dans la Bibliothèque Verte, au même titre sans doute que les Six Compagnons, les Michel, les Alice ou autres soeurs Parker. Or, peu de gens ici semblent avoir évoqué cette série pourtant incontournable de la grandissime collection que fut la BV. Les facéties du jeune Bennett et consorts nous ont fait tellement rire qu'elles ont connu une réussite non démentie auprès du lectorat des années 60/70. Et il n'est pas jusqu'aux Jacques Rogy pour lesquels le succès ne soit également au rendez-vous (sans pour autant qu'il atteigne la notoriété des séries "vertes", j'en conviens.  ).  

Cela étant, je dois dire qu'à y regarder de plus près, les Bennett n'auraient peut-être pas dû être édités dans la BV au final. Car cet écolier anglais a sensiblement le même âge que Claude et son cousin Mick, c'est-à-dire 11 ans. Mais assez curieusement, et sans que l'on sache pourquoi, les Bennett paraîtront dans la BV et les club des cinq, dans la BR. Une chose est pourtant sûre : la politique éditoriale chez Hachette n'en était pas à une maladresse près !

Mais revenons-en aux Langelot. Je m'interrogeais aussi sur les raisons pour lesquelles ces histoires d'espions sont mieux appréciées des garçons que des filles. Et à force de chercher, j'ai fini par trouver. Enfin, disons plutôt que je crois avoir trouvé : les flingues et tout le tremblement relèvent surtout du domaine masculin, d'où sans doute l'intérêt des jeunes gens pour ce genre d'histoires. Et ce n'est pas tant le personnage qui fait qu'on aime - ou pas ! - une série que ce qu'elle met en scène, les valeurs qu'elle véhicule. Qui sait si ce n'était pas là un moyen habile d'inciter les jeunes hommes, mine de rien, à faire plus volontairement le service militaire (obligatoire à l'époque). L'auteur des Langelot - Lieutenant X - n'était-il pas lui-même un officier de l'armée ? Ceci dit, j'ai bien conscience que le monde de l'armée et celui du contre-espionnage, ça fait deux ! Mais peut-être bien que je me trompe sur toute la ligne. 

Bon, ben le lavage de cerveau du lieutenant X n'a pas marché sur le gronours...

Ça a marché sur moi, qui ait fait "volontairement" mon service militaire. Et sur notre ami Hervé41 aussi, puisque nous étions tous les deux dans l'artillerie.

Tout ça à cause de ce rascal de Lieutenant X...

Blood and guts!!!