La grande histoire des aventures de Tintin.

Rappel du premier message :

En remontant le temps, album par album, de Tintin et l'Alph-Art à tintin au pays des Soviets,
   nous évoquerons dans ce sujet chaque aventure de Tintin.
      Les prépublications des albums. Les éditions anciennes, éditions originales en N&B ou couleurs. 
     Mais aussi les éditions étrangères.  Des objets, des documents, des recherches documentaires,
   des comparaisons d'éditions....   Et bien sur la relecture des aventures avec un vote pour déterminer
   les aventures préférées des membres du forums.



     Pour commencer et bien que collectionneur de Spirou, je pense que l'événement
exceptionnel qui s'est produit aujourd'hui, justifie aussi l'ouverture de ce sujet.

 En effet, ce matin, sortaient en librairie deux versions couleurs de Tintin au pays de Soviets.

  Il n'existait jusqu'à cette parution aucune édition couleur officiel de Tintin
aux pays des soviets. C'est donc avec un dépôt légal de janvier 2017 que je
me suis procuré ces deux bandes dessinées qui sont donc des éditions originales
couleurs de Tintin au pays des soviets.

Il existait déjà des éditions pirates comme celle-ci:





Les deux versions en vente depuis mercredi 11 janvier sont les suivantes:

Il s'agit bien sur de livres neufs, juste imprimés.

 - L'édition normale:

    

 - L'édition de Luxe:

   

Elle reprend la couverture de 1930 et contient des suppléments comme la planche inédite parue dans le petit Vingtième et
non reprise dans les albums et une longue préface explicative...

Un petit tour en Amérique du sud, pour compléter tous ces renseignements.

1) De quel temple du soleil c'est inspiré Hergé?

Le temple du soleil à Machu Picchu?   Mais en se promenant virtuellement sur le lac Titicaca (à la frontière entre le Pérou et la Bolivie)
 il est possible de repérer une ile du soleil...  Et sur cette ile du soleil un temple du soleil...



Trop petit, pourtant les portes sont aussi en forme de trapèze...


2) Les symboles Incas:

   Au sud du lac Titicaca, en Bolivie se trouve le site de l'ancienne cité de Tiahuanaco, bien connue des fans de
science fiction qui trouvent que les anciennes tenues incas ressemblent à des équipements pour sortir dans l'espace:

   

 Mais, pour notre sujet sur le temple du soleil, c'est le monument le plus célèbre du site qui nous intéresse:

 La porte du soleil:

  

En regardant de plus prêt:

 

Les symboles Incas d'Hergé, au centre le grand et sur le coté le petit répété plusieurs fois:

 

Mais oui, on reconnaît bien les symboles dessinés par Hergé   

Les objets se rapportant à cette aventure

Les boîtes Delacre sorties pour Noël 2010











Une boîte Jeff de Bruges datant de ...? (curieusement, sur le côté, on voit Tintin extrait de Au pays de l'or noir)





Et le calendrier 1997 qui était consacré à cette aventure :








Malgré ces magnifiques objets, je ne donne pas de point à cette aventure.

Et j'ai oublié cette petite boîte Milou . Sur le côté, on voit nettement que c'est le moment où Tintin arrache Milou de sa banquette douillette dans le train :

François a écrit:

J'aime beaucoup cette aventure, les incas, l'Amérique du sud et les éclipses... Donc je donne ma troisième place et 
et donc 3 pts à ce titre. 

        
Moi de même. Quant aux scènes se déroulant dans la jungle sud-américaine, elles sont elles aussi dignes d'intérêt. Dans l'ensemble, cette aventure ne manque pas d'originalité.        

François a écrit:

Sree, si tu veux voter n'hésite pas et tu peux bien sur donner des pts à des aventures déjà passées.

(On doit en choisir nos 5 préférées puis les classer:  1  on donne 8 pts ;   2 on donne 5 pts ; puis 3 3pts ; 4   2pts et 5  1 pt. )

Ce sera avec plaisir, mais avant, il faudrait que j'aie lu les albums en question.

Monsieur X a écrit:

@Sree : j'ai bien compris ? En plein milieu de l'édition couleur il y a une (ou quelques) pages en noir et blanc ???

Tout juste. C'est curieux comme procédé, tu ne trouves pas ?

Monsieur X a écrit:

@Sinon de voir les images "inversées" (par rapport à notre sens de lecture habituel) fait vraiment bizarre ! Sur le coup je n'y ai pas prêté gare et j'ai commencé à examiner les vignettes dans le sens habituel ... en me demandant pourquoi l'ordre avait été bousculé ha ha ha !

Monsieur X a écrit:

A ce propos Sree, dans quel sens se lit l'hindi ?

Le hindi se lit et s'écrit de gauche à droite. Il ne fait pas de distinction entre majuscules et minuscules.

J'en profite pour attirer ton attention sur le fait que cette langue possède une particularité unique en son genre : c'est que chaque mot doit impérativement être attaché à une barre horizontale que l'on trace au-dessus des caractères qui le composent. Et ce trait, on le tire au fur et à mesure que l'on écrit les mots. Il en va de même pour les textes tapés à la machine ou sur ordinateur, à cette différence près que là, génie technologique aidant, la barre apparaît sur la lettre en même temps que cette dernière est saisie.

Mis à part cela, je suis vraiment fasciné par les "plus" de cet album et que nous font si généreusement partager Sally, François et Cédrix. Ces divers renseignements, fiches et images complètent à merveille les péripéties qui constituent le récit à proprement parler. Gloire soit rendue à Hergé, qui a si minutieusement travaillé chaque détail et qui s'est sacrément bien documenté sur tel ou tel élément.

Sally:   - Elles sont belles tes boites. Et les Delacre sont entièrement décorées.

           - Les calendriers sont en vente à quel moment?  Et même un poitevin peut en acheter un ?
                (Avant que tu les montres je n'en avais jamais vu)


Sree:    Je me posais la question suivante:  Dans la version Arabe de l'or noir, par exemple, les passages qui sont déjà
            en Arabe dans la version Française sont ils modifiés?

J'ai édité un de mes messages en page 8 pour rajouter la version anglaise de Coke en Stock...

J'aime bien toutes les précisions étonnantes d'architecture de François et puis aussi, je me demande bien si les belles boites de Sally contiennent encore des toffees...

The red sea sharks, les requins de la mer rouge était un des premiers titres envisagés par Hergé, je crois?

Personnellement, je préfère les requins de la mer rouge au véritable titre "Coke en stock"

(titre très mystérieux pour un enfant ...)


je me demande bien si les belles boites de Sally contiennent encore des toffees...

Moi aussi, je me suis posé cette question.....

François a écrit:

Sree:    Je me posais la question suivante:  Dans la version Arabe de l'or noir, par exemple, les passages qui sont déjà
            en Arabe dans la version Française sont ils modifiés?

Oui et non.  

Au fait, les réponses que je m'apprête à fournir à ta question - à grand renfort d'images scannées et d'explications - risquent d'être longues. Mais tu l'auras voulu !!  

Tiens, juge plutôt (quelques petits dessins valent mieux que des discours compliqués ;-) :

Version française :



Version arabe :



Le monde des publications arabe étant très pudibond, les injures que profère l'indigène dans la VF sont remplacées par des signes graphiques - lourds de sens, pourtant, convenons-en ! - dans la version arabe. Cette idée ne laisse pas d'être drôle, car ce même personnage arabe laisse éclater sa colère dans des termes rien moins que grossiers... en arabe de la version française.

En revanche, les textes qui relèvent d'un langage "correct" n'ont subi, eux, aucune modification au passage de la traduction en arabe. La preuve :

Version française :



Version arabe :



Tu l'auras remarqué, ce sont les mêmes caractères d'imprimerie que ceux de la VF qui sont gardés dans la version arabe !! Amusant, non ?

Version française :



Version arabe :



La traduction arabe diffère quelque peu de la version originale. "J'espère que tu n'auras pas à le regretter un jour" est rendu par :
أتمنى فقط ألا تندم على هذا القرار ("J'espère seulement que tu ne regretteras pas cette décision").

Version française :



Version arabe :



L'étude comparée des deux planches ci-dessus représentant la même scène permet de constater que l'inversion des images dans la version arabe se révèle illogique... pour la bonne raison que l'édition française l'a déjà fait !! Du coup, dans la version arabe, on lira tout d'abord les paroles du marchand تفضل ("Par ici") et ensuite seulement celles du client صباح الخير ("Bonjour"), ce qui peut semer la confusion dans l'esprit du lecteur arabe.  

Version française :



Version arabe :



Dans la 1ère case ci-dessus, le traducteur met لا أصدق أعيني ("Je n'en crois pas mes yeux") en lieu et place de "Pas d'erreur".

Version française :



Version arabe :



Mais voici venir la partie la plus curieuse : "The best for the last", comme on dit en anglais :

Version française :



Version arabe :



Non seulement le contenu de la lettre en arabe est (légèrement) changé dans la version arabe, mais en plus, le brave souverain croit bon de la traduire à l'intention de Tintin. Cette fois - tenez-vous bien ! - la "traduction" s'avère exacte, car Son Altesse, en donnant lecture de la missive, parle du contrat que le destinataire de cette dernière a à signer avec la Société Cikouile s'il tient à revoir son fiston vivant.

Puisqu'on revient sur l'or noir, je me permets de rajouter un peu d'huile sur le feu... (merci Fruit d'or)





... et de vous proposer un petit jeu extrait de ce fascicule huileux.

Sree:  Merci de cette étude comparative. Je trouve moi aussi que le plus étonnant c'est le souverain qui
          traduit l'arabe en arabe pour aider Tintin à comprendre...

          Et, je n'avais pas pris conscience que de lire de droite à gauche impliquait aussi une lecture
          dans un ordre inversé de certaine bulle.


Sally: Avec la sortie de l'EO couleur de Tintin chez les soviets, le calendrier ne pouvait être que sur cette aventure... 
        
         

Gronours: Elles ne sont pas faciles les erreurs à trouver, pour l'instant je n'en vois que 2:
                       - Les points sur le chapeau de Tournesol ont disparus
                       - 1 point à la place de deux sur le bras de la chanteuse devant.

@Sally et François : Réaliser cette étude m'a passionné !

@Gronours : Quel "Mardi Gras" sympathique ! Sinon, pour les erreurs, voici celles que j'ai pu relever. 1 - la longueur de la babiole que le professeur TOURNESOL tient dans la main gauche ; 2 - le nombre de rabats à l'encolure du personnage qui est derrière celui sur les talons du fameux prof et 3 - la chevelure de ce dernier.

2 + 3 découvertes par Sree = 5 , il en reste une:

La chevelure de la chanteuse devant est plus longue.

Ouf!

@François : Youpi !!

@Sally : A quel artiste doit-on ces dessins du calendrier 2018 ? à HERGE en personne ?

@Gronours : Comment s'appelle Milou en version espagnole ? En arabe, il a gardé son nom d'origine, qui est retranscrit en ميلو. Et en anglais, ce chien a été baptisé Snowy, enfin je crois.

@Sree : merci pour tes réponses et traductions ;-)

Récapitulatif du jeu des des erreurs

1) Mèches de la chanteuse
2) Ceinturon de la chanteuse
3) Tiare Tournesol
4) Cheveux Tournesol
5) Pendule

On y est presque.
Reste une 6ème erreur encore non trouvée...
(sans regarder la solution je n'en avais trouvé que deux!)



Sree, Milou ne change pas de prononciation en espagnol mais s'écrit Milù.

Alors, je n'aurai trouvé que 2 erreurs au final, et non pas 3 !

Sinon, merci à toi, Gronours, pour la réponse à ma question de savoir comment se nomme Milou en espagnol.

Justement, ce n'est pas fini! Je dirais même plus, ça ne l'est pas...

fan_indien a écrit:

@Sally : A quel artiste doit-on ces dessins du calendrier 2018 ? à HERGE en personne ?

Oui, c'est bien de Hergé, la toute première aventure de Tintin, quand son style n'était pas encore affirmé.

J'ai beau regarder, je ne trouve pas la 6ème différence.


Si !!!! le col de la chemise de Tournesol

Bravo!!!

2 + 3 + 1 = 6 ...  Le compte semble bon....

Bravo Sally!!!



La réponse est sur le coté et c'est aussi difficile de la déchiffrer que de trouver les erreurs.
A moins d'avoir un miroir inca...
A votre avis, les incantations de la chanteuse veulent-elles dire quelque chose?

Avant de poster demain les 7 boules de cristal, un point sur la collection des albums de Tintin.

Le temple du soleil possède un 2e plat B3 (1949) et les sept boules de cristal un 2e plat B2 (1948).

Entre le deuxième plat B2 et le deuxième plat B3 se produit un évènement terrible:

       La grande Harmonisation.  


Les 9 premières aventures de Tintin sont d'abord publiées en Noir et blanc.  Et c'est seulement à partir de
1942 que commence la publication des éditions en couleurs. Sur une période de 5 ans, 1942 - 1947,
non seulement les nouvelles aventures sont publiées en couleur mais les anciennes sont redessinées et éditées dans leur
version couleur.   (Deux exceptions: Tintin au pays des soviets et Tintin et les cigares du Pharaon.)

Ces premières éditions couleurs possèdent des magnifiques pages de titre avec des couleurs vives.

"Tintin au Congo" et "Le crabe aux pinces d'or" ont même un titre en blanc au premier plat.

Ces très belles pages couleurs sont conservées jusqu'au dos B2.

Hélas, en passant de B2 à B3, elles sont supprimées.

Les jolis titres en blanc disparaissent: 

Tintin au Congo B1 et son très beau premier plat avec le titre en blanc à coté de la version titre en noir (terne...)



Les titres perdent leur belle couleur:

Le lotus bleu et son joli titre en bleu au dessus de la version titre en noir (terne...)




Les listes du 2e plat sont aussi modifiées:  A gauche plat 2eB2, a droite plat 2eB3



L'ordre du plat B2 est presque l'ordre des EO couleurs (presque car l'étoile mystérieuse est la première) mais l'ordre
du plat B3 est l'ordre des premières éditions originales  (Qui est conservé par la suite).



D'où la liste complétée:

   Les dates importantes de la série des albums de Tintin:

  (J'ajoute des nouvelles dates bleues: Chacune d'elles correspond à un événement lié à une unique aventure non encore étudiée)

   2017:  évènement  1 (Tintin au pays des Soviets)

   1976: les nouveaux 2e plats de type C.

   1976: Edition originale N°23 de "Tintin et les Picaros"  (2è plat C1)

   1968: Edition originale N°22 de "Vol 714 pour Sydney" (2è plat B37)

   1966:  évènement  2 (l'ile noire)

   1964/1965: Les anciens dos sont remplacés par des dos imprimés

   1963: Edition originale N°21 de "Les bijoux de la Castafiore" (2e plat B34)

   1960: Edition originale N°20 de "Tintin au Tibet" (2e plat B29)

   1958:  Au mois de juillet, avec  la sortie de l'édition originale de Coke en Stock, les anciennes pages de garde bleu foncé sont abandonnées.
              (Donc un album de Tintin avec de pages de garde bleu foncé a au moins 60 ans...) 

              Pour la première fois les nouvelles pages de garde bleu clair font leur apparition. Elles comportent 141 tableaux des différents
              personnages  (et de quelques objets) des aventures de Tintin:

   1958: Edition originale N°19 de "Coke en Stock" (2e plat B24) 

   1956: Edition originale N°18 de "L'affaire Tournesol" (2e plat B19)

   1955: évènement 3 (Les cigares du pharaon)

   1954: Edition originale N°17 de "On a marché sur la lune" (2e plat B11)

   1953/1954: La présentation du 1er plat change: "les aventures de Tintin" passent en petits caractères.

   1953: Edition originale N°16 de "Objectif lune" (2e plat B8)

   1951: Le deuxième plat B5 est le premier 2e plat avec une liste des albums de Tintin sur deux colonnes.

   1950: Edition originale N°15 de "Au pays de l'or noir" (2e plat B4 mono-colonne)

   1949: Edition originale N°14 "Le temple du soleil" (2e plat B3 mono-colonne)

   1948/1949:  La grande harmonisation: Les titres en blanc disparaissent des premiers plats et les titres couleurs des aventures
                        sur les pages de titre deviennent noir et blanc.

   1948: Edition originale N°13 "Les 7 boules de cristal" (2e plat B2 mono-colonne)

   1946/1947: évènement 4 (Tintin au Congo, Tintin en Amérique, Le lotus bleu, Le sceptre d'Ottokar)

   1946: Les 2e plats de type A sont remplacés par les 2e plats de type B.  

Je rajoute un peu d'huile car j'ai loupé la vidange dans l'Affaire Tournesol... (Avec toute cette huile on dérape )

Comme pour le Temple, le dessin de couverture du petit fascicule est inédit en album. Le malheur c'est que mon mien de fascicule a été grignoté par les souris(avant mon achat)!!! Scandale!!!



Bon pour le jeu des erreurs, on verra la semaine prochaine quand vous vous serez reposés.

J'ai oublié de préciser pour Sree que "Fruit d'or" est une marque d'huile de table.

@François : je suis entièrement d'accord, les titres en couleur sont bien plus beaux.
Quand la liste sur les collections sera finie je me l'imprimerai et la mettrai en lieu sûr.

@Gronours : quand tu veux, le jeu des erreurs

Je n'en ai aucun des titres en couleur. Ils doivent coûter un bras ces superbes albums. 
Bon, c'est pas tout ça, je dois vider quelques sacs pour les vide-greniers qui redémarrent ce week-end (un ours fou d'espoir...)

Sally a écrit:

fan_indien a écrit:

@Sally : A quel artiste doit-on ces dessins du calendrier 2018 ? à HERGE en personne ?

Oui, c'est bien de Hergé, la toute première aventure de Tintin, quand son style n'était pas encore affirmé.

En effet, on le dirait hésitant, son trait de crayon. Mais il s'est notablement amélioré par la suite. Voilà justement pourquoi j'avais du mal à reconnaître la "patte" de Hergé sur ces dessins-là. Merci, Sally, pour la confirmation.

gronours a écrit:

J'ai oublié de préciser pour Sree que "Fruit d'or" est une marque d'huile de table.

Merci du renseignement, Gronours.  

François a écrit:

Avant de poster demain les 7 boules de cristal (...)

J'ai hâte. Vivement demain !!