Les Albums Roses - comparaison éditions

Rappel du premier message :

Bonjour à tous!
Comment se passent les vacances?
J'espère que vous les mettez à profit pour faire de belles découvertes pour enrichir vos collections!

Récemment, j'ai mis la main sur l'édition "à la marguerite" de Bob et Line et en la comparant à l'édition originale, j'ai eu la surprise de constater que la version écourtée de 1979 se termine deux pages avant celle de 1956. (voir les scans ci-dessous).

Ma question est donc la suivante, pour celles ou ceux d'entre vous qui collectionneraient les EO et les éditions plus tardives, avez-vous déjà constaté des "fins abrégées" pour les rééditions?

Car si cela devait se confirmer, cela tendrait à remettre en question l'intérêt de collectionner aussi les Albums Roses "à la marguerite"?

Quel est votre avis?

Pas d'inquiétude ... mais vous allez être déçus.

Je me suis rendue in situ :




C'est bien mon vélo à côté de la porte. Il y aurait eu un semblant de boutique je serais entrée, mais là, je ne me voyais pas sonner avec ma photo du présentoir. On m'aurait prise pour une zinzin.
A stras c'est le siège social, le dépôt étant situé à Grasse et les fûts fabriqués .... ? ça ils ne le précisent pas, hum.

Éventuellement, Paxson, si tu as une question précise, il y a là un lien pour les contacter :

contact et devis ici

C'est possible qu'ils aient encore quelque part des archives, la société fondée en 1976 ayant été reprise par la descendance (mêmes noms).

Bonsoir Sally, 

MERCI & BRAVO pour cette enquête efficace et rondement menée!
Merci aussi pour les photos!
Comme toi, sans doute, j'imaginais quelque chose de moins confidentiel mais là, ça paraît tellement discret et anonyme
que c'en est d'autant plus suspect! Je pense que Gronours (qui lui aussi se faisait un sang d'encre) ne me contredira pas.
Si tu leur avais dévoilé ta photo du présentoir, tu aurais sûrement éveiller leurs soupçons!
Ils auraient sûrement appelé le SAMU pour te passer vite fait une camisole de force, dernier modèle.
Et je préfère ne pas imaginer d'ailleurs ce qui se serait passé si tu leur avais avoué en plus que les agents Gronours et Paxson étaient sur le coup!!!
Tu as très bien joué et le Colonel va sûrement te remettre une médaille du mérite!
Rassure-toi, nous étions sur les dents et je télécommandais à distance mon drone de compétition. La preuve? Tu vois, c'est un cliché réalisé avec la télécommande de mon drone!
On t'y voit repartir l'air de rien et on distingue une silhouette au premier étage, dissimulée par le store baissé.


Gronours, mon détecteur de métaux ultra performant me révèle que les présentoirs sont dissimulés au dernier étage! 
Quelque chose me dit que ça va être une mission des plus coriaces! Je propose que nous nous hissions par la gouttière et que nous attaquions à la nuit tombée.
Allons, courage!!!
Un pour tous, tous pour un!

L'agent Paxson (qui a encore fumé la moquette)

Allez, je vous prête main forte. Quand attaquons-nous ?

On voit mal un métallo travailler (en tapant dur comme fer) dans ce quartier résidentiel que je trouve un peu art déco. Je ne sais pas pourquoi, cela me fait penser à Tintin. 
Je crains que le détecteur de Paxson n'ait un peu le nez creux... Il doit être perturbé par les antennes qui fourmillent sur le toit.
Bon, Sally, comme tu es équipée du tonnerre pour les déplacements, je propose que tu ailles poursuivre l'enquête du côté de Grasse...
 

Bonjour à toutes et à tous!

Que diriez-vous d'une petite comparaison d'éditions?
Et en particulier de celle d'un Album Rose (à la marguerite ou à la rose, selon les préférences de chacun) avec son édition originale américaine?

J'ai choisi aujourd'hui DONALD ET SA CHÈVRE, publié au 3ème trimestre 1979 avec 16 pages seulement (à gauche ci-dessous) avec son édition US intitulée DONALD DUCK'S LUCKY DAY
publiée par Whitman en 1961 (sans autres précisions) dans sa collection des "Tell-a-Tales" qui, compte tenu de ses dimensions très réduites, me semble être le précurseur de nos Mini-Livres!
Jugé plutôt : l'AR fait 19 x 16,5 cms tandis que l'EO US fait 16 x 14 cms mais cette dernière compte 26 pages (vous avez bien lu!) puisqu'elle s'agrémente en seconde et troisième de couverture
d'une double illustration. Il doit d'ailleurs y avoir un terme technique pour les décrire. Si jamais vous le connaissez, merci de faire mon éducation!

On peut s'étonner d'emblée que la couverture française ne reprenne pas la couverture d'origine plus dynamique. 
Malheureusement, comme nous allons le découvrir, l'édition française a jugé bon (à moins qu'elle y ait été contrainte?) de redessiner ou de remonter certaines illustrations de l'originale...



Je vous laisse d'abord découvrir la version originale américaine...





.... dont la toute première édition française : DONALD ET LA CHÈVRE, est publiée dès 1963 (à confirmer SVP) dans la toute nouvelle collection des Mini-Livres sous le N°11 pour être reprise 
ultérieurement, toujours dans la même collection, sous le N° 99.

Nous allons donc, grâce à Cedrix à qui je dois les scans suivants, faire un petit arrêt en images sur cette seconde édition en Mini-Livres.
Bonne nouvelle, ce Mini-Livre compte 24 pages et les "pertes" devraient être minimes mais comme vous allez vite le découvrir, on peut noter plusieurs différences par rapport à l'EO,
des différences sur lesquelles nous reviendrons plus en détails...

Cedrix me précise que son ML fait 11 x 10 cms.





Vous l'aurez compris à ce stade, l'Album Rose rebaptisé DONALD ET SA CHÈVRE, publié seize ans après le premier Mini-Livre, est une réduction de ce dernier, et si le texte de l'histoire est
considérablement étoffé dans cette nouvelle édition, elle n'en perd pas moins 8 pages!
Voici l'AR comme il se présente :



Bref, difficile de réprimer une grimace, non?

Vous avez sûrement remarqué aussi que l'histoire n'est pas racontée de la même manière d'une rive à l'autre de l'Atlantique.
Enfin, ce qui frappe surtout, pour peu qu'on les regarde de plus près, ce sont les "remontages" de plusieurs illustrations, ainsi que l'impression très nette que les illustrations ont même été redessinées.
De ce fait, certains détails de l'original ne sont pas repris ou sont carrément modifiés, notamment ci-dessous (troisième rangée) on constate que la chèvre qui se régalait de pop-corn, se régale désormais de bananes !

Voici un petit coup de projecteur sur quelques-unes des différences les plus flagrantes...



Le numéro de tombola change d'une édition à une autre, de même que le carton d'où sont tirés les numéros se fait plus conforme avec les "cartons de chez nous" (première rangée ci-dessous);
Remontage et modification pour la page 6 de l'EO, déplacée en page 22 du Mini-Livre (seconde rangée ci-dessous);
Même l'illustration de couverture des éditions françaises me paraît être un possible remontage obtenu à partir des pages 7 (la chèvre) et 14 (Donald inversé ?) de l'EO, même si je vous accorde
que je pousse un peu loin la comparaison (troisième rangée ci-dessous) et que je ne suis pas certain de ce que j'avance :



Voila, j'en ai terminé avec mon petit exposé.
Dommage que l'Album Rose ait reçu un traitement plus maigrichon et surtout que la version française s'écarte autant de la version américaine, dans laquelle il est vrai la "chute" est plus brutale.
En outre, la couverture du Mini-Livre est plus "sympa" que celle de notre AR!

Pour terminer et, juste par curiosité, savez-vous s'il existe aussi une édition dans la collection "Mon Premier Livre Hachette"?
Et pour les plus assidus, comme pour les puristes, je signale au passage l'édition dans la collection "Petite Fleur" en 1975. A t'elle, comme l'AR, seulement 16 pages?


J'espère ne pas vous avoir assommés!
Bonne fin d’après-midi!

Encore bravo pour cette belle comparaison, Paxson !  

Paxson a écrit:

Pour terminer et, juste par curiosité, savez-vous s'il existe aussi une édition dans la collection "Mon Premier Livre Hachette"?
Et pour les plus assidus, comme pour les puristes, je signale au passage l'édition dans la collection "Petite Fleur" en 1975. A t'elle, comme l'AR, seulement 16 pages?

Pas à ma connaissance !

https://livres-d-enfants.1fr1.net/t4915-mon-premier-album-hachette?highlight=mon+premier

https://livres-d-enfants.1fr1.net/t4598-collection-petite-fleur?highlight=petite+fleur

D'après ceux que j'ai (une petite septantaine), les albums "Petite Fleur" ont tous 16 pages...

Bonjour à toutes et à tous!

Deux petites questions pour les collectionneurs/euses passionné(e)s que vous êtes :

1°) Si vous avez PIERRE ET LE LOUP dans votre collection, SVP quelle est la date de publication (dernière page) de votre exemplaire ?
Il existe une édition d'Août 1951 (celle présentée ci-dessous mais le site Bédéthèque.com indique - par erreur? - Mai 1951) ainsi qu'une édition datée de 1952.

Cedrix et moi-même souhaiterions savoir s'il y en a eu d'autres, ce titre semblant ne pas avoir été réédité au delà de la seconde édition.





2°) La seconde question concerne BABAR FAIT DU SPORT.
Voici à gauche l'EO - parue en 1972, avec un copyright de 1969 (référence probable au Mini-Livre n° 220 avec peut-être plus de pages) et à droite une édition trouvée via Google.
On note une petite bizarrerie d'impression pour cette réédition. Auriez-vous des précisions la concernant et avez-vous remarqué d'autres albums roses qui arborent cette "fantaisie"?




D'avance un GRAND MERCI à vous !

Bonjour agent Paxson 
1- En base mon édition de 1951 n'est pas datée du mois de parution... à contrôler pour voir si c'est normal.
2 - Je pense plus à un effet de moiré par la faute d'un mauvais scan qu'à une fantaisie d'impression.

Merci à toi, Agent Gronours!

Si ton édition de 1951 n'est pas correctement datée, ça mérite peut-être un petit scan pour nous permettre
d'élucider un nouveau mystère. Au passage, je rappelle que nous devons quelques fantaisies et même quelques oublis aux imprimeries CRETÉ et SAPHO 
qui ont pris la relève dans la seconde partie des années 50, quand l'imprimerie parisienne Georges Lang leur a passé le flambeau.
Ton PIERRE ET LE LOUP pourrait être une troisième édition. Indique t'elle au moins le nom de l'imprimeur?

Quant à l'effet de moiré (jolie description!) je ne pense pas que ce soit dû au scan. 
Il existe quelques autres exemples (certes rares) notamment pour les PLO et les PLA. (voir les images ci-dessous)
Si le scan était en cause, ce serait toute l'image qui serait "moirée". Peut-être un problème d'impression, alors?

En tous cas, SVP, merci de nous signaler si jamais vous notiez d'autres petits livres qui auraient cette caractéristique!

Je reviens sur mon "Pierre et le Loup" qui est bien daté du mois d'août 1951 (dépot légal n°368)... Il faut vite que je corrige en base cet oubli fâcheux.

Bonjour à toutes et à tous!
 
Juste une toute petite comparaison d'édition à vous proposer ce matin, une comparaison qui va par ailleurs me permettre de présenter mon MEA CULPA à Sally
à qui j'avais affirmé - à tort et par ignorance - en Mars 2019 (alors qu'elle nous avait présenté son EO de BABAR ET LA VIEILLE DAME) que son EO avait malheureusement perdu
son dos en toile de lin jaune. 

Il se trouve que je viens de mettre la main sur l'EO de L'ENFANCE DE BABAR (voir photos ci-dessous) datée d'Octobre 1951, (alors que je me contentais jusqu'à présent de sa réédition de Mars 1952) et,
ô stupeur! je découvre que le dos de cette EO est noir et ne comporte pas non plus de toile de lin.

Donc, Sally avait tout à fait raison et son EO est bien parfaitement conforme!






Mais ce n'est pas tout, car figurez-vous qu'en y regardant de beaucoup plus près, je suis à présent en mesure d'affirmer que :

- la première série d'AR, soit les onze premiers titres parus entre Avril et Septembre 1950, comporte sur le dos une bande rose collée non toilée.
- la seconde série d'AR, soit les 9 premiers titres parus entre Mars et Octobre 1951, ne comporte pas de bande collée rose sur le dos ; celui-ci, de couleur jaune et laqué, est d'un seul tenant avec la couverture.

Au quatrième trimestre 1951, trois titres sont publiés avec un dos de couleur rouge et laqué ainsi que deux titres (nos deux Babar) avec un dos de couleur noire et laqué, toujours d'un seul tenant avec la couverture.
(voir ci-dessous)

A partir de Janvier 1952, la transition s'opère : Ton Petit Alphabet est encore réédité en Janvier 1952 avec un dos rouge, mais en parallèle paraissent deux Alice avec un dos de toile de lin jaune qui deviendra la règle à partir de
Mars 1952 pour tous les Albums Roses.
Je précise cependant que ce que j'avance là n'est qu'une déduction à partir des albums de ma collection et que je serais toujours heureux d'être démenti si vous pouvez m'affirmer le contraire!

Et bien, en voilà une bien jolie comparaison d'éditions !  

Bravo Paxson ! et encore merci !

Euh... Agent Paxson... Sniffffff!

C'est énervant d'avoir à jouer les vilains petits canard mais l'édition de "Hiawatha, le petit indien" qui est toute en couleur, de Juillet 1951, imprimée chez Georges Lang, D.L. N° 932, possède un dos papier "toilé" collé jaune.



On voit, sous le papier collé, qu'une petite bande jaune de 2mm démarre suivie d'un grand blanc de 6mm... et cette partie blanche ne fait pas le tour du dos. Le cartonnage est bien massicoté. Seul le papier jaune collé sur le dos fait la jonction entre les plats...

Je reviens sur Babar fait du sport...


Concernant le nombre de pages : 20 pour les AR de ce titre, 24 pages pour le ML n°183 mais seulement 16 pages pour le ML n° 220.

Je rappelle que les ML ont 24 pages jusqu'au numéro 184 inclus qui est Babar et le docteur.


A partir du numéro 185 ils n'ont plus que 16 pages.

Pour Pierre et le loup mon exemplaire a une édition du 5-1952 dépôt légal n°1040

Je suis ravie d'apprendre que le dos noir de mon Babar et la vieille dame est d'origine

Bonsoir Gronours!

Pas de Sniffffff qui tienne puisque j'offre les kleenexes!
Ta question est pertinente mais il y a un piège que tu ne soupçonnes sans doute pas car il existe en fait deux (oui, DEUX!) éditions datées de Juillet 1951, 
l'une toute en couleurs (celle que tu présentes avec le DL 932) et une autre portant exactement la même date mais qui n'a que 14 pages en couleurs, les 14 autres étant en noir et blanc ; 
elle a le N° de DL 294 et, comme tu peux le voir ci-dessous, elle n'a pas le dos recouvert de papier toilé comme l'édition toute en couleurs mais bien le fameux dos jaune laqué.
C'est sur le stand de Bertrand (alias Merveille des Livres, que je salue cordialement au passage!) que je l'avais découverte en compagnie de Cedrix.
Il est fort vraisemblable que l'édition couleurs arbore une date erronée qui n'aurait pas été "actualisée" et qu'elle est plus probablement de 1952.
J'espère que les photos ci-dessous achèveront de t'en convaincre.





Merci beaucoup, Sally, pour tes précisions!


Il pourrait être intéressant de faire un petit rapprochement de tous les titres de Babar en ML avec 24 pages pour les comparer et voir d'un peu plus près ce qui nous fait défaut dans les AR à 20 pages!
On en reparle dans le courant de la semaine, si tu en as le loisir.
Bravo pour ton Pierre et le Loup, ce doit être en principe la seconde édition.
Toutes mes sincères félicitations pour ton EO de BABAR ET LA VIEILLE DAME. Une EO coriace à trouver!

J'avais fait une petite comparaison (bien moins belle que les tiennes !) entre les AR Babar et les ML correspondants :

babar - Editions originales des Albums Roses Babar

Je ne parviens pas à comprendre comment ils ont fait pour agrafer les albums. Avec ce système, cela me parait d'un compliqué...

Tout à fait. On le voit d'ailleurs sur la troisième photo présentée ci-dessus.
En outre, je viens de réaliser que les dessins en noir et blanc avaient été redessinés pour la version en couleurs, à l'exemple de ce qui a été fait
la même année pour le PITOU de Pierre Probst. Je compte donc faire des scans pour les présenter côte à côte très prochainement.

.... Je me rends compte que dans l’intervalle, tu as édité ton message et que ma réponse paraît du coup répondre complètement à côté.
Oui, tu as raison, c'est très bizarre. Est-ce que du coup la couverture serait collée par dessus ?

Oui, j'ai vu sur la 3ème image que c'était aussi Lang.

Avec ce sytème, cela implique un agrafage sur le carton nu, puis un collage sur les cartons arrière et avant d'une seule image, faisant le recto, le dos et le verso, sans faire de bulles et ce de manière précise pour que l'imprimé du dos soit à la bonne place et couvre les agrafes...
Du shadock avant l'heure...

@ Gronours
Merci pour ton commentaire technique, Gronours!
Heureusement que dès l'année suivante les gentils Gibis leur ont suggéré d'utiliser plutôt la toile de lin pour se simplifier la vie et ainsi dissimuler les fameuses agrafes!
Mais ils n'avaient peut-être pas anticipé que les agrafes pourraient rouiller, ce que l'on remarque pour de nombreux AR, notamment pour ceux des années soixante (mauvaise qualité?).

@ Sally
Merci Sally pour ton information concernant les ML de Babar.
J'ai retrouvé ton post très intéressant :
Editions originales des Albums Roses Babar   Mer 30 Sep 2015 - 14:57
4 Albums Roses de Babar sont donc concernés!
 Grosse déprime!

Paxson a écrit:

@ Sally
Merci Sally pour ton information concernant les ML de Babar.
J'ai retrouvé ton post très intéressant :
Editions originales des Albums Roses Babar   Mer 30 Sep 2015 - 14:57
4 Albums Roses de Babar sont donc concernés!
 Grosse déprime!

 Eh non, 8 AR Babar sont concernés. Ces 8 AR n'ont que 20 pages alors que les ML correspondants en ont 24. Tu comprends à présent pourquoi je me suis tant intéressée à ces petits livres

Dans mon post du 6 novembre 2016 en page 2, j'ai réuni toutes les illustrations des ML qui sont manquantes dans les AR :

babar - Editions originales des Albums Roses Babar - Page 2

Merci, Sally, pour ta rectification!
La situation est donc beaucoup plus grave qu'il n'y paraissait!
C'est vraiment sympa que tu aies pris la peine de présenter les pages manquantes dans ton post.
Pour un peu cela donnerait presque envie de les imprimer et de les réintégrer dans les AR pour avoir des éditions exclusives
mais malheureusement cela dépasse largement mes compétences techniques.
Tu as bien fait de t'intéresser à ce problème et d'avoir pris la précaution de les collectionner.
Babar étant toujours très prisé et très bien côté, ce ne doit pas être une mince affaire que de tous les dénicher.
Incidemment, j'ai découvert récemment que les éditions américaines des mini-livres correspondants, publiées dans les années soixante par Random House, étaient cartonnées:

Wouah !!! ces éditions cartonnées sont très belles !
Bravo pour cette image inédite Paxson

Bonjour à toutes et à tous!

Encore une petite trouvaille à partager avec vous...
C'est de l'autre côté des Pyrénées que j'ai eu la surprise de trouver deux recueils reliés contenant 14 Albums Roses traduits en espagnol et je voulais vous les présenter (voir photos ci-dessous).

Parmi les titres réunis dans ces deux tomes, on trouve : 
Dandi, Un Chat dans la Lune, Le Loup et l'Agneau, Bobi, Trois Petits Lions, Le Corbeau et le Renard, La Ronde des Saisons, Ta Petite Histoire Sainte, Panchito va au Marché, Poucette, Le Cirque Patapouf et Le Petit Chaperon Rouge.

Ces titres ont été publiés par l'éditeur espagnol SOPENA entre 1958 et 1959 dans la collection "SUENOS INFANTILES" qui, selon mes informations, contenait 17 albums seulement
illustrés par Probst, Simon, Caillé et Clouzot.

On peut encore trouver ces albums espagnols séparément mais l'édition reliée pourrait probablement être l'oeuvre d'un collectionneur.
Qu'en pensez-vous?