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Pat Galaxie
Nombre de messages : 1934 Age : 58 Localisation : Framboisy Date d'inscription : 04/03/2009
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Cedrix Galaxie
Nombre de messages : 2527 Age : 51 Localisation : Bourges Date d'inscription : 01/05/2012
| Sujet: Re: Les jeux de société et les héros de livres pour enfants. Sam 16 Déc 2017 - 13:47 | |
| Quel chineur dénicheur, ce François ! Quelle chance d'avoir pu trouver ce jeu, qui est effectivement superbe. As-tu déjà essayé d'y jouer ? Quant au tampon de Sally, il est plutôt bien réalisé, avec, il est vrai, une expression un peu différente surtout à cause des yeux, apparemment difficiles à sculpter. Mais tu nous montres une image de la série, ce qui me fait à moi aussi un petit quelque chose de nostalgique, et j'ai soudain envie d'écouter le générique de la série. Allez, je me le passe ! |
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gigi Galaxie
Nombre de messages : 1357 Age : 52 Localisation : France Date d'inscription : 01/05/2016
| Sujet: Re: Les jeux de société et les héros de livres pour enfants. Sam 16 Déc 2017 - 14:07 | |
| Je sors de table et me connecte tout exprès pour voir quel est cet « événement alicien » annoncé par François pour aujourd'hui. Je ne regrette pas d'avoir fait l'impasse sur le café ! car voilà un jeu qui me plaît ... Merci François ! Le plateau est superbe (quasi neuf), et les dessins sont ... amazing. Ils ont poussé le détail jusqu’à choisir la bonne couleur pour la voiture d’Alice (bleue). Sais-tu de quand date le jeu ? A ma grande honte, je ne sais absolument rien des produits dérivés de Nancy Drew. Ah ! comme je regrette qu’en France, au plus fort du succès de Alice (années 60- fin 70), série la plus vendue de la Bibliothèque Verte, Hachette n’ait pas commercialisé des produits dérivés. Idem pour Le Club des Cinq, la plus vendue, elle aussi, des séries de la Bibliothèque Rose. Cela aurait pourtant généré de gros profits ! Je me suis permis de faire une copie de ta photo, François, sur laquelle j’ai indiqué à quels romans se rapportent les illustrations du plateau (pour ceux qui ne connaissent pas les titres originaux anglais) : Bon week-end, les amis !
Dernière édition par gigi le Dim 14 Jan 2018 - 17:41, édité 2 fois |
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gronours Galaxie
Nombre de messages : 3007 Age : 64 Localisation : Limoges Date d'inscription : 07/11/2014
| Sujet: Re: Les jeux de société et les héros de livres pour enfants. Sam 16 Déc 2017 - 18:15 | |
| Une petite remarque. Ça a l'air sacrément ric-rac pour rentrer ou sortir la voiture d'Alice du garage...
Grave question : Et le Moon Lake... Camp des biches? |
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Sally Galaxie
Nombre de messages : 8335 Age : 58 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: Les jeux de société et les héros de livres pour enfants. Sam 16 Déc 2017 - 18:43 | |
| J'aime bien le dessin du Blackwood Hall Même le plateau du Cluedo n'arrive pas à la cheville de celui-ci. Les créateurs auraient pu dessiner l'intérieur des pièces du manoir au lieu de se contenter d'un plan : |
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François Galaxie
Nombre de messages : 3602 Localisation : Poitou Date d'inscription : 05/11/2007
| Sujet: Re: Les jeux de société et les héros de livres pour enfants. Dim 17 Déc 2017 - 10:33 | |
| Cédrix: Non, je n'ai jamais joué pour l'instant à ce jeu. Mais le tester en famille à 4 ne me déplairait pas. (Et c'est une idée forcément originale)
Gigi: Sais-tu de quand date le jeu ? Il date de 1957 pour la première version au Etats-Unis avec des jetons en bois.
Puis deux versions en 1959 (avec des jetons en plastique) la deuxième US et la première Canadienne. |
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gigi Galaxie
Nombre de messages : 1357 Age : 52 Localisation : France Date d'inscription : 01/05/2016
| Sujet: Re: Les jeux de société et les héros de livres pour enfants. Mar 19 Déc 2017 - 23:21 | |
| - Monsieur X a écrit:
- Pourquoi l'avoir appelée Caroline Quine au lieu de Carolyne Keene ?
A mon avis, parce que Keene était imprononçable pour les enfants français donc non mémorisable. 1. Carolyn : en français, ça se prononce "Carolin" ... produit ménager créé en 1960 et très connu des Français d'alors ! (toujours commercialisé de nos jours). 2. Keene : imprononçable en français (Keunne ?). En anglais, Keene se prononce "Kinne". Donc le Quine français est un bon compromis, vous ne trouvez pas ?
Dernière édition par gigi le Dim 14 Jan 2018 - 17:44, édité 1 fois |
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gigi Galaxie
Nombre de messages : 1357 Age : 52 Localisation : France Date d'inscription : 01/05/2016
| Sujet: Re: Les jeux de société et les héros de livres pour enfants. Mar 19 Déc 2017 - 23:48 | |
| - gronours a écrit:
Grave question : Et le Moon Lake... Camp des biches?
Gravissime question, en vérité ! Je n'ai rien écrit à cet endroit du plateau parce que je ne sais pas ce dont il s'agit. (Je n'ai lu aucun roman en VO hormis Alice au Canada ) Ainsi, Moon Lake serait le nom original du lac sur lequel a failli se noyer Alice dans Alice au camp des biches ? (En VF : le Lac des biches) ? Tu es un pro de Nancy Drew, Gronours ! |
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Monsieur X Galaxie
Nombre de messages : 3553 Age : 58 Localisation : Draguignan Date d'inscription : 27/03/2011
| Sujet: Re: Les jeux de société et les héros de livres pour enfants. Mer 20 Déc 2017 - 7:28 | |
| - gigi a écrit:
- Monsieur X a écrit:
- Pourquoi l'avoir appelée Caroline Quine au lieu de Carolyne Keene ?
A mon avis, parce que Keene était imprononçable pour les enfants français donc non mémorisable. Merci. Tout ça ne m'avait pas sauté aux yeux... C'est vrai que quand j'étais enfant je prononçais très mal Enid Blyton (je disais Blithon) ... et en lui-même ce nom était déjà un mystère pour moi Mais de là à le changer ... |
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Cedrix Galaxie
Nombre de messages : 2527 Age : 51 Localisation : Bourges Date d'inscription : 01/05/2012
| Sujet: Re: Les jeux de société et les héros de livres pour enfants. Mer 20 Déc 2017 - 7:45 | |
| - gigi a écrit:
2. Keene : imprononçable en français (Keunne ?). En anglais, Keene se prononce "Kinne". Donc le Quine français est un bon compromis, vous ne trouvez pas ? Résultat : ma soeur et moi nous sommes habitués à prononcer ce nom comme "Queen", ignorant les règles phonétiques de "quille" et autres "quiche" , peut-être influencés par le mot "quiz"... Quant à Enid Blyton, notre prononciation était évidemment phonétiquement française (avec la prononciation du "d" final, contrairement au français "nid") |
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gigi Galaxie
Nombre de messages : 1357 Age : 52 Localisation : France Date d'inscription : 01/05/2016
| Sujet: Re: Les jeux de société et les héros de livres pour enfants. Mer 20 Déc 2017 - 10:28 | |
| - Monsieur X a écrit:
- C'est vrai que quand j'étais enfant je prononçais très mal Enid Blyton (je disais Blithon) ... et en lui-même ce nom était déjà un mystère pour moi Mais de là à le changer ...
Hachette n'a pas francisé le nom d'Enid Blyton parce que celle-ci est un auteur réel (et qu'elle a dû exiger que son nom demeurât inchangé dans les éditions étrangères de ses œuvres) tandis que Carolyn Keene est un collectif d'auteurs anonymes, ce qui peut expliquer pourquoi la société d’édition américaine Stratemeyer a facilement autorisé le changement de nom en France. - Cedrix a écrit:
- Résultat : ma soeur et moi nous sommes habitués à prononcer ce nom comme "Queen"
Moi aussi, je prononçais "Couine" quand j'étais petite fille. Sûrement pour les raisons que tu avances, Cedrix. Il y a Quid aussi ... le dictionnaire Le Quid ... vous vous rappelez ? Lui aussi a dû nous induire en erreur pour la prononciation de Quine ! |
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Monsieur X Galaxie
Nombre de messages : 3553 Age : 58 Localisation : Draguignan Date d'inscription : 27/03/2011
| Sujet: Re: Les jeux de société et les héros de livres pour enfants. Mer 20 Déc 2017 - 13:20 | |
| - Cedrix a écrit:
Quant à Enid Blyton, notre prononciation était évidemment phonétiquement française (avec la prononciation du "d" final Pourquoi ? Ne faudrait-il pas le prononcer ??? |
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Monsieur X Galaxie
Nombre de messages : 3553 Age : 58 Localisation : Draguignan Date d'inscription : 27/03/2011
| Sujet: Re: Les jeux de société et les héros de livres pour enfants. Mer 20 Déc 2017 - 13:40 | |
| - gigi a écrit:
tandis que Carolyn Keene est un collectif d'auteurs anonymes, ce qui peut expliquer pourquoi la société d’édition américaine Stratemeyer a facilement autorisé le changement de nom en France.
Ça semble cohérent. Mais alors (questions d'un novice de Caroline Quine) : 1/ Ne connaît-on aucun des auteurs ? Sont-ils réellement anonymes ? ... De la réponse pourraient naître bien d'autres questions ? 2/ Cela voudrait dire que de nouveaux Alice pourraient sortir de nos jours ? |
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gronours Galaxie
Nombre de messages : 3007 Age : 64 Localisation : Limoges Date d'inscription : 07/11/2014
| Sujet: Re: Les jeux de société et les héros de livres pour enfants. Mer 20 Déc 2017 - 15:09 | |
| - Gigi a écrit:
- Ainsi, Moon Lake serait le nom original du lac sur lequel a failli se noyer Alice dans Alice au camp des biches ? (En VF : le Lac des biches) ? Tu es un pro de Nancy Drew, Gronours !
Mais, je n'en sais rien, Gigi, je pose la question. Je n'ai pas de Nancy Drew dans le texte, hélas! C'est marrant, j'ai toujours appelé ce produit "Carolain", bêtement surement... |
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gigi Galaxie
Nombre de messages : 1357 Age : 52 Localisation : France Date d'inscription : 01/05/2016
| Sujet: Re: Les jeux de société et les héros de livres pour enfants. Mer 20 Déc 2017 - 21:57 | |
| - Monsieur X a écrit:
- gigi a écrit:
tandis que Carolyn Keene est un collectif d'auteurs anonymes, ce qui peut expliquer pourquoi la société d’édition américaine Stratemeyer a facilement autorisé le changement de nom en France.
Mais alors (questions d'un novice de Caroline Quine) : 1/ Ne connaît-on aucun des auteurs ? Sont-ils réellement anonymes ? ... De la réponse pourraient naître bien d'autres questions ? 2/ Cela voudrait dire que de nouveaux Alice pourraient sortir de nos jours ? Hourra, Monsieur X s’intéresse à Alice Roy/Nancy Drew ! Je vais tenter d’expliquer le plus brièvement possible l'histoire compliquée de la série. 1/ de 1930 à 1979 : seuls deux auteurs se succèdent pour écrire 56 romans : Mildred Wirt Benson et Harriet Adams. Par contrat, les auteurs doivent garder l’anonymat. 2/ 1980 : Grand procès opposant la maison d’édition d’origine (Grosset et Dunlap) avec une autre (Simon et Schuster) qui souhaite écrire et publier de nouveaux titres. Jugement rendu : Grosset et Dunlap conserve l’exclusivité des rééditions des 56 premiers romans d’origine, Simon et Schuster obtient l’autorisation de publier de nouveaux titres. Au cours du procès sont révélés au public les noms des auteurs de la série. 3/ 175 romans ont paru de 1930 à 2003. Les noms des nouveaux auteurs sont connus mais le pseudonyme Carolyn Keene est conservé. 4/ les 56 premiers romans d’origine sont considérés comme les meilleurs. Un peu comme les vrais Club des Cinq de Blyton par rapport à Les Cinq de Claude Voilier. => Pour plus d'infos, lire l’excellent article Wikipedia, si complet que je me demande si ce n'est pas notre Marina qui l'a rédigé. https://fr.wikipedia.org/wiki/Alice_Roy |
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gigi Galaxie
Nombre de messages : 1357 Age : 52 Localisation : France Date d'inscription : 01/05/2016
| Sujet: Re: Les jeux de société et les héros de livres pour enfants. Mer 20 Déc 2017 - 23:23 | |
| - gronours a écrit:
- C'est marrant, j'ai toujours appelé ce produit "Carolain", bêtement sûrement...
Oui, c'est bien ça, Gronours ; on prononce "Carolain" (= Carolyn !). - gronours a écrit:
- Gigi a écrit:
- Ainsi, Moon Lake serait le nom original du lac sur lequel a failli se noyer Alice dans Alice au camp des biches ? (En VF : le Lac des biches) ? Tu es un pro de Nancy Drew, Gronours !
Mais, je n'en sais rien, Gigi, je pose la question. Je n'ai pas de Nancy Drew dans le texte, hélas!
Je croyais que tu savais ... parce que, lorsque je vois tes talents de traducteur dans le fil Enid Blyton, je me dis que tu as dû lire plein de VO ! |
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Monsieur X Galaxie
Nombre de messages : 3553 Age : 58 Localisation : Draguignan Date d'inscription : 27/03/2011
| Sujet: Re: Les jeux de société et les héros de livres pour enfants. Mer 20 Déc 2017 - 23:40 | |
| Gigi, merci pour tes précisions, très claires et très synthétiques |
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François Galaxie
Nombre de messages : 3602 Localisation : Poitou Date d'inscription : 05/11/2007
| Sujet: Re: Les jeux de société et les héros de livres pour enfants. Ven 22 Déc 2017 - 1:17 | |
| En 1959, la version canadienne du jeu d'Alice était éditée. Mais en France, toujours en 1959, un évènement exceptionnel ( j'exagère juste un peu pour faire de la publicité pour ce sujet ) se produisait comme l'indique cet article d'un journal de l'époque: Prochain jeu, samedi 23 décembre ( très belle date ), dans ce sujet.... |
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Sally Galaxie
Nombre de messages : 8335 Age : 58 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
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François Galaxie
Nombre de messages : 3602 Localisation : Poitou Date d'inscription : 05/11/2007
| Sujet: Re: Les jeux de société et les héros de livres pour enfants. Sam 23 Déc 2017 - 12:10 | |
| En 1959, Hachette lance une nouveauté pour Noël: Le Livre-jeu. - Un pour les filles: Laurette et la fille des pharaons. (Diélette) - Un pour les garçons: Le tour du monde en 80 jours. (Jules Verne) Ces deux objets font partie de la collection Idéal-bibliothèque. Les livres jeux contiennent, en effet, chacun le livre de l'idéal-bibliothèque correspondant au titre. Ces objets sont très rares. Je pense donc que le livre-jeu ne rencontra que peu de succès, ce qui explique le peu d'exemplaires en circulation. Je n'ai jamais réussi (malgré mes brocantes à 5h du matin) à chiner le livre-jeu "Laurette et la fille des pharaons" Dans le catalogue d'étrennes Hachette 1960, les deux premiers livres jeux sont signalés et le livre-jeu "Laurette et la fille des pharaons" est représenté: J'ai aussi l'impression que la composition du livre-jeu pour les filles (canevas, bagues) a entrainé certainement la disparition de certains exemplaires. Une fois les canevas réalisés par exemple... De plus, il me semble difficile de posséder un jeu complet. Pour mon exemplaire du "tour du monde en 80 jours", il me manque par exemple la "machine à calculer les heures". La boite du livre-jeu: Le dos de la boite: La boite ouverte: La description du contenu: Les tampons encreurs: Le carnet de chèques: Le jeu de poker de Philéas: La règle du jeu de poker: Et enfin la pièce authentique.... Un passeport de 1872: |
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Monsieur X Galaxie
Nombre de messages : 3553 Age : 58 Localisation : Draguignan Date d'inscription : 27/03/2011
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gigi Galaxie
Nombre de messages : 1357 Age : 52 Localisation : France Date d'inscription : 01/05/2016
| Sujet: Re: Les jeux de société et les héros de livres pour enfants. Sam 23 Déc 2017 - 16:22 | |
| - François a écrit:
- En 1959, Hachette lance une nouveauté pour Noël: Le Livre-jeu.
- Un pour les filles: Laurette et la fille des pharaons. (Diélette) - Un pour les garçons: Le tour du monde en 80 jours. (Jules Verne)
Mais la boîte est neuve, ma parole ! Bravo pour cette magnifique trouvaille, François. Au risque de me répéter, il a été créé en France si peu de jeux en rapport avec les livres de notre jeunesse que ta découverte est d'autant plus précieuse. C'était une idée novatrice formidable de la part de Hachette de créer ce genre de coffret (idée copiée des Américains, peut-être, alors si en avance sur nous en marketing). J'imagine la joie de l’enfant en recevant ce joli cadeau pour la Noël 1959. C'est dommage qu'il manque la "machine à calculer les heures"... Les cartes à jouer sont-elles illustrées par Henri Dimpre, comme la couverture du livre ? (Je ne connais pas bien cet illustrateur). Ohhhhhh, il existe aussi un coffret de "Laurette et le fille du pharaon" ! En dehors des bagues et du canevas, peut-être contient-il quelque illustration inédite de Chazelle ? Trouve-le vite, François ! C’est toi qui as les meilleures chances de le dénicher car tu possèdes le super-pouvoir de te lever à quatre heures du matin le week-end pour un vide-grenier !
Dernière édition par gigi le Sam 13 Jan 2018 - 21:52, édité 1 fois |
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François Galaxie
Nombre de messages : 3602 Localisation : Poitou Date d'inscription : 05/11/2007
| Sujet: Re: Les jeux de société et les héros de livres pour enfants. Sam 23 Déc 2017 - 18:47 | |
| La machine à calculer les heures semble être une table de fuseaux horaires mais je n'en suis pas certain.
Et, je suis incapable d'affirmer que les cartes sont aussi illustrées par Henri Dimpre. Les dessins semblent différents..
Peut être que Marina obtiendra un jour des renseignements complémentaires sur ces livres jeux lors d'une de ses visites aux archives Hachette.
Pour Laurette et la fille des pharaons, la couverture du jeu doit certainement être de Chazelle. Mais je n'ai jamais vu ce jeu en vente ou en scan sur un site.
Les seules images sont dans les catalogues d'étrennes Hachette. |
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Sally Galaxie
Nombre de messages : 8335 Age : 58 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: Les jeux de société et les héros de livres pour enfants. Sam 23 Déc 2017 - 19:14 | |
| C'est extraordinaire que le jeu soit quasi-complet et en si bon état, à part cette machine à calculer les heures. J'aime tout dans ce jeu : le dessin sur la boîte (très chouette, bien rétro et belles couleurs), les cartes, ainsi que les accessoires (surtout les tampons encreurs). Les illustrations des cartes me rappellent les couvertures de certains magazines "Tintin" de l'époque. Pas facile de déterminer l'illustrateur, ils avaient des styles assez proches de celui d'Edgar P. Jacobs. Moi aussi j'imagine bien un enfant recevant ce coffret à Noël Très chouette de nous montrer cela le 23 décembre ! |
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Cedrix Galaxie
Nombre de messages : 2527 Age : 51 Localisation : Bourges Date d'inscription : 01/05/2012
| Sujet: Re: Les jeux de société et les héros de livres pour enfants. Mer 3 Jan 2018 - 10:46 | |
| Encore une bien belle trouvaille ! Illustrée de moult photos pour nous mettre dans l'ambiance. Merci, François. Je n'ai jamais vu ce genre d'objet, même chez des brocanteurs. Serais-je cependant prêt à mettre plusieurs dizaines d'euros pour un tel objet ? Peut-être !! |
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| Sujet: Re: Les jeux de société et les héros de livres pour enfants. | |
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