Auteur | Message |
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gronours Galaxie
Nombre de messages : 3007 Age : 64 Localisation : Limoges Date d'inscription : 07/11/2014
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Mar 18 Avr 2017 - 19:56 | |
| Le scan de la couverture du petit fascicule publicitaire "Fruit d'Or" avec un dessin inédit en album, hélas bien grignoté par les souris. |
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Monsieur X Galaxie
Nombre de messages : 3553 Age : 58 Localisation : Draguignan Date d'inscription : 27/03/2011
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Mer 19 Avr 2017 - 7:54 | |
| N'ayant pas terminé ma relecture du trésor de Rackham le Rouge, j'avoue que je croyais effectivement que l'achat du château avait été possible grâce au trésor. J'avais oublié le beau geste de Tournesol. Sinon hier soir j'en étais au passage où les Dupondt avalent leur chique et je dois dire que j'ai bien ri ! |
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Sally Galaxie
Nombre de messages : 8335 Age : 58 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Mer 19 Avr 2017 - 12:00 | |
| Merci beaucoup pour tes scans du Miroir du monde et du fascicule, Gronours ! @Monsieur x : il y a des passages vraiment excellents dans ces deux albums. Moi aussi je me marre bien à la relecture |
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Sally Galaxie
Nombre de messages : 8335 Age : 58 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Jeu 20 Avr 2017 - 14:15 | |
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gronours Galaxie
Nombre de messages : 3007 Age : 64 Localisation : Limoges Date d'inscription : 07/11/2014
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Jeu 20 Avr 2017 - 15:12 | |
| C'est vrai Sally qu'en ce moment le boulot est très prenant... Pour le jeu de François, je ne suis pas sûr que les statuettes et la défense d'éléphant viennent de Tintin au Congo. Si l'on regarde ta boite, on voit que le brocanteur a aussi des statuettes africaines. Pour vous faire patienter, en attendant la mise en ligne des versions espagnoles et anglaises, voici un petit jeu d'erreurs Fruit d'Or. Perso, il y en a une (d'erreur) qui me résiste... |
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Sally Galaxie
Nombre de messages : 8335 Age : 58 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Jeu 20 Avr 2017 - 15:21 | |
| Pour le jeu de François, je ne suis pas sûr que les statuettes et la défense d'éléphant viennent de Tintin au Congo. Si l'on regarde ta boite, on voit que le brocanteur a aussi des statuettes africaines.Oui, je me suis posé la même question. Mais je viens de trouver sans grandes difficultés les 6 erreurs. |
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Monsieur X Galaxie
Nombre de messages : 3553 Age : 58 Localisation : Draguignan Date d'inscription : 27/03/2011
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Jeu 20 Avr 2017 - 21:55 | |
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gronours Galaxie
Nombre de messages : 3007 Age : 64 Localisation : Limoges Date d'inscription : 07/11/2014
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Jeu 20 Avr 2017 - 23:06 | |
| Ouf! Je viens enfin de trouver la 6ème! |
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Cedrix Galaxie
Nombre de messages : 2529 Age : 51 Localisation : Bourges Date d'inscription : 01/05/2012
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Ven 21 Avr 2017 - 9:32 | |
| Moi aussi, au bout d'une minute... |
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François Galaxie
Nombre de messages : 3602 Localisation : Poitou Date d'inscription : 05/11/2007
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Ven 21 Avr 2017 - 12:20 | |
| Je ne trouve que 5 erreurs.. Gronours: - Le professeur Picard était il un peu.... dur d'oreille? - Pour la défense et les statuettes, je ne sais pas. Mais c'est curieux que nous ne retrouvions pas ces statuettes dans un Tintin.. Sally : - Cette pancarte à vendre est reproduite à Cheverny: - Très joli cette boite et ce puzzle. |
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Sally Galaxie
Nombre de messages : 8335 Age : 58 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Ven 21 Avr 2017 - 14:00 | |
| J'étais à Cheverny en août 2001 et il n'y avait pas encore ces montages aux fenêtres et la pancarte à vendre. Du moins, je ne m'en souviens pas... Mais il y avait déjà une partie de l'exposition actuelle "les secrets de Moulinsart" avec notamment la poutre qui sert de bélier. Les secrets de Moulinsart - YouTube
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gronours Galaxie
Nombre de messages : 3007 Age : 64 Localisation : Limoges Date d'inscription : 07/11/2014
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Ven 21 Avr 2017 - 18:55 | |
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Dernière édition par gronours le Sam 22 Avr 2017 - 17:21, édité 1 fois |
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François Galaxie
Nombre de messages : 3602 Localisation : Poitou Date d'inscription : 05/11/2007
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Ven 21 Avr 2017 - 19:23 | |
| Toujours très belles tes éditions Anglaises et Espagnoles.
J'aime beaucoup cette aventure et les nombreux gags.
Les perroquets qui se sont transmis de générations en générations les insultes du capitaine Haddock, par exemple. Il est quand même extraordinaire ce gag. |
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François Galaxie
Nombre de messages : 3602 Localisation : Poitou Date d'inscription : 05/11/2007
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Ven 21 Avr 2017 - 22:17 | |
| Le bilan des votes est le suivant: 24 Tintin et l'Alph-Art 0 pt 23 Tintin et les Picaros 0 pt 22 Vol 714 pour Sydney (3pts Hervé) 3 pts 21 Les bijoux de la Castafiore (2pts Gronours) (1pts François) 3 pts 20 Tintin au Tibet (2pts François) (2pts Sally) (1pts Monsieur X) 5 pts 19 Coke en Stock 0 pt 18 L'affaire Tournesol (8pts Gronours) 8 pts 17 On a marché sur la lune 0 pts 16 Objectif lune (2pts Monsieur X) 2 pts 15 Au pays de l'or noir 0 pt 14 Le temple du soleil (3pts Monsieur X) (3pts François) 6 pts 13 Les 7 boules de cristal (8pts Sally) (5pts Gronours) (5pts Monsieur X) 18 pts 12 Le trésor de Rackham Le Rouge Gronours pas de point à la dernière aventure. Le trésor de Rackham Le Rouge est mon album préféré donc je lui donne 8 pts. Je trouve l'arrivée du professeur Tournesol dans l'univers de Tintin formidable... Les visages de Tintin et du capitaine furieux et ceux des Dupondt qui sont finalement assez contents de ne pas être cette fois ci les victimes m'amusent beaucoup: Et que dire du pauvre journaliste que le capitaine à malicieusement laissé en compagnie du professeur Tournesol: |
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Sally Galaxie
Nombre de messages : 8335 Age : 58 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Sam 22 Avr 2017 - 12:02 | |
| Pareil ! j'adore l'arrivée de Tournesol. C'est vrai que les Dupondt n'en ratent pas une eux non plus, mais Tournesol vaut son pesant d'or ! Mes passages préférés :
Je mets 5 points à cet album. |
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gronours Galaxie
Nombre de messages : 3007 Age : 64 Localisation : Limoges Date d'inscription : 07/11/2014
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Sam 22 Avr 2017 - 17:28 | |
| ... Flash info ... François vient de m'avertir par MP de l'étonnante (Mille millions de mille tonnerres de Brest!!!!) histoire des éditions à médaillons! Une totale découverte pour un ours des cavernes! Je lui laisse bien sûr le soin et la primeur du développement de sa découverte. En plus cela créée dans ce fil un suspense insoutenable, n'est-il pas? ... Flash info ... |
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François Galaxie
Nombre de messages : 3602 Localisation : Poitou Date d'inscription : 05/11/2007
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Dim 23 Avr 2017 - 0:17 | |
| Mystérieux... Très mystérieux...
Un bilan des votes:
24 Tintin et l'Alph-Art 0 pt
23 Tintin et les Picaros 0 pt 22 Vol 714 pour Sydney (3pts Hervé) 3 pts
21 Les bijoux de la Castafiore (2pts Gronours) (1pts François) 3 pts
20 Tintin au Tibet (2pts François) (2pts Sally) (1pts Monsieur X) 5 pts
19 Coke en Stock 0 pt
18 L'affaire Tournesol (8pts Gronours) 8 pts
17 On a marché sur la lune 0 pts
16 Objectif lune (2pts Monsieur X) 2 pts
15 Au pays de l'or noir 0 pt
14 Le temple du soleil (3pts Monsieur X) (3pts François) 6 pts 13 Les 7 boules de cristal (8pts Sally) (5pts Gronours) (5pts Monsieur X) 18 pts
12 Le trésor de Rackham Le Rouge (5pts Sally) (8pts François)
Gronours pas de point à la dernière aventure. Cédrix, Hervé et Monsieur X n'ont pas encore voté. |
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François Galaxie
Nombre de messages : 3602 Localisation : Poitou Date d'inscription : 05/11/2007
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Dim 23 Avr 2017 - 0:58 | |
| Avant de poster le message d'introduction du secret de la Licorne, il est nécessaire de parler d'une période douloureuse: Celle de la censure Allemande pendant la deuxième guerre mondiale.
La période de la censure commence en avril 1943 et se termine en septembre 1944.
Pendant cette période, certains titres n'obtiennent pas le droit d'être publiés:
Tintin au Congo, Tintin en Amérique, Les cigares du pharaons, Le Lotus bleu et le Sceptre d'Ottokar.
(La première édition couleur de ces 5 titres est donc retardée et elle sera publiée après la guerre avec un dos B1 pour 4 d'entre elles)
Pour être édités, les albums doivent obtenir un numéro d'autorisation. Celui-ci est inscrit sur le 2e plat. Ces numéros permettent de différencier les 2e plats de cette période.
Les plats A20, A21, A22, A23 et A23bis sont identiques, la seule différence est le numéro d'autorisation de la censure.
Un autre point: Les plats ne sont pas imprimés en même temps que les cahiers intérieurs.
Ainsi le plat A20 est édité en mars 1943 et est utilisé ensuite pour 3 titres: Les éditions originales couleurs de l'oreille cassée (juin 1943), l'ile noire (Aout 1943) et du secret de la Licorne (Octobre 1943). Trois titres donc trois numéros d'autorisation sur le 2e plat A20: 1785 / 1786 / 1787
La liste des dates importantes de la série des albums de Tintin:
(Les dates bleues: Chacune d'elles correspond à un événement lié à une unique aventure non encore étudiée)
2017: Evènement 1 (Tintin au pays des Soviets)
1976: Les nouveaux 2e plats de type C.
1976: Edition originale N°23 de "Tintin et les Picaros" (2è plat C1)
1968: Edition originale N°22 de "Vol 714 pour Sydney" (2è plat B37)
1966: Evènement 2 (l'ile noire)
1964/1965: Les anciens dos sont remplacés par des dos imprimés
1963: Edition originale N°21 de "Les bijoux de la Castafiore" (2e plat B34)
1960: Edition originale N°20 de "Tintin au Tibet" (2e plat B29)
1958: Au mois de juillet, avec la sortie de l'édition originale de Coke en Stock, les anciennes pages de garde bleu foncé sont abandonnées. (Donc un album de Tintin avec de pages de garde bleu foncé a au moins 60 ans...)
Pour la première fois les nouvelles pages de garde bleu clair font leur apparition. Elles comportent 141 tableaux des différents personnages (et de quelques objets) des aventures de Tintin:
1958: Edition originale N°19 de "Coke en Stock" (2e plat B24)
1956: Edition originale N°18 de "L'affaire Tournesol" (2e plat B19)
1955: Evènement 3 (Les cigares du pharaon)
1954: Edition originale N°17 de "On a marché sur la lune" (2e plat B11)
1953/1954: La présentation du 1er plat change: "les aventures de Tintin" passent en petits caractères.
1953: Edition originale N°16 de "Objectif lune" (2e plat B8)
1951: Le deuxième plat B5 est le premier 2e plat avec une liste des albums de Tintin sur deux colonnes.
1950: Edition originale N°15 de "Au pays de l'or noir" (2e plat B4 mono-colonne)
1949: Edition originale N°14 "Le temple du soleil" (2e plat B3 mono-colonne)
1948/1949: La grande harmonisation: Les titres en blanc disparaissent des premiers plats et les titres couleurs des aventures sur les pages de titre deviennent noir et blanc.
1948: Edition originale N°13 "Les 7 boules de cristal" (2e plat B2 mono-colonne)
1946/1947: Evènement 4 (Tintin au Congo, Tintin en Amérique, Le lotus bleu, Le sceptre d'Ottokar)
1946: Les 2e plats de type A sont remplacés par les 2e plats de type B.
1945: Edition originale N°12 "Le trésor de Rackham Le Rouge" (2e plat A24)
1944: En septembre, fin de la censure Allemande, les numéros d'autorisation sur le 2e plat des albums disparaissent.
1944: Le 17 janvier, évènement 5 (Le crabe aux pinces d'or)
1943: Edition originale N°11 "Le secret de la Licorne" (2e plat A20) n° d'autorisation: 1785 1786 1787. (Le 5 octobre)
1943: Le 25 aout, évènement 6 (L'ile noire)
1943: Le 23 juin, évènement 7 (L'oreille cassée)
Dernière édition par François le Jeu 27 Avr 2017 - 1:18, édité 1 fois |
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Sally Galaxie
Nombre de messages : 8335 Age : 58 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Dim 23 Avr 2017 - 14:57 | |
| On en apprend tous les jours ! Je n'avais jamais entendu parler de ces numéros d'autorisation. Ça se complique ! Et je ne peux m'empêcher de rajouter deux vignettes de cet excellent titre : Ici aussi, on remarque que Dupond a un petit sourire qui montre qu'il se marre bien de ce qui arrive au capitaine.
Et là, une case d'une extrême importance : Milou, en bon chien qui se respecte, rapporte ses souliers à Tintin. Fait-il cela dans un autre album ??? je ne le crois pas. |
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François Galaxie
Nombre de messages : 3602 Localisation : Poitou Date d'inscription : 05/11/2007
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Lun 24 Avr 2017 - 10:12 | |
| Je suis très étonné que les médias ne parlent pas ce matin de l'élection la plus importante: Celle de notre aventure de Tintin préférée.
Pourtant la situation est inédite: les 7 boules de cristal sont en tête avec 18 pts
Mais le trésor de Rahckam le Rouge obtient déjà 13 pts. Hervé et Monsieur X vont ils donner des points à cette aventure? Cédrix donnera t il des points à ce merveilleux récit? (je ne suis pas objectif) Et que fera Anne?
De nombreux et passionnants rebondissements risquent de se réaliser et de redistribuer les cartes de cette élection majeur..
Mais cette aventure fait partie d'un diptyque donc le véritable bilan des votes s'effectuera à la fin de la semaine consacrée à la première partie de cette double aventure. |
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Pat Galaxie
Nombre de messages : 1934 Age : 58 Localisation : Framboisy Date d'inscription : 04/03/2009
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Lun 24 Avr 2017 - 16:28 | |
| Tiens les Dupont portent un béret "Le Redoutable" qui est un sous-marin. Est-ce qu'il y a un gag à ce sujet ? |
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François Galaxie
Nombre de messages : 3602 Localisation : Poitou Date d'inscription : 05/11/2007
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Lun 24 Avr 2017 - 17:11 | |
| La 11ème titre de la série des Tintin est "Le secret de la Licorne" Elle constitue avec "Le trésor de Rackham Le Rouge" le premier diptyque écrit par Hergé. Le secret de la Licorne est donc la première partie de cette double aventure. L'édition originale est en vente à partir du 5 octobre 1943. Cette date se situe donc en pleine période de censure allemande (d'avril 1943 à septembre 1944). C'est le seul titre de la série des Tintin à posséder une première (et unique) édition originale pendant cette période. Trois autres titres, L'oreille cassée, L'ile noire et Le crabe aux pinces d'or ont leur édition originale couleurs pendant la période de la censure mais ces trois titres possèdent aussi une édition originale en N&B dont la parution est antérieur à la censure. L'édition originale du secret de la Licorne: Avec ses pages de garde toujours bleu foncé: Son deuxième plat est le plat A20: Comme tous les livres de cette période, il comporte un ou des numéros attribués par la censure allemande. (c'est aussi ces numéros qui permettent de différencier les 2e plats A20, A21, A22, A22bis, A23 et A23bis) Les numéros d'autorisation du 2e plat A20 sont: 1785-1786-1787: (on remarque aussi une vilaine tâche sur le museau de milou) La belle page de titre est conservée pour toute les éditions: La page 1 des premières éditions: Cette page n'a qu'une petite modification sur les exemplaires plus récents: La présentation du texte faits divers est différente. Les inscriptions en bas de la dernière page (N°62) sont aussi légèrement différentes selon l'époque de l'édition. La page 62 de l'édition originale: La page 62 d'une édition B6 de 1952: La page 62 d'une édition de 1960 (scan et exemplaire de Sally): Le Secret de la licorne (comme le Trésor de Rackham Le Rouge) possède une mystérieuse édition en 1952 avec un 2e plat B6 ou B7. C'est la fameuse édition au médaillon (heureusement, le mystère de cette édition a été résolu par Gronours qui donnera toutes les explications cette semaine (s'il n'est pas trop occupé..)) L'édition au médaillon (avec le 2e plat B6): Enfin l'édition plus récente avec les aventures de Tintin en petits caractères: (scan et exemplaire de Sally) |
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François Galaxie
Nombre de messages : 3602 Localisation : Poitou Date d'inscription : 05/11/2007
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Lun 24 Avr 2017 - 17:25 | |
| - Pat a écrit:
- Tiens les Dupont portent un béret "Le Redoutable" qui est un sous-marin. Est-ce qu'il y a un gag à ce sujet ?
Gag je ne sais pas. Par contre sur les nouvelles pages de garde bleu clair, sur la page 3 figurent deux cadres des dupondt du trésor de Rackham Le Rouge. (N°81 et N°82 de notre sujet les pages de garde des albums de Tintin) Ils ont leur béret et sur certains exemplaires figure la mention redoutable. C'est une des caractéristiques de l'édition originale française de Tintin au Tibet, aucune inscription sur l'édition originale Belge. |
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Sally Galaxie
Nombre de messages : 8335 Age : 58 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/03/2008
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Mar 25 Avr 2017 - 10:05 | |
| Je viens de vérifier, il y a aussi ces fameux numéros d'autorisation sur le fac-similé. Je n'y avais jamais prêté attention. Quelle magnifique collection de Tintin ! Pour cet album, une seule prépublication dans Le Soir sous forme de strips quotidiens parus du 11/6/1942 au 14/01/1943. Je n'ai repéré que quelques subtiles différences par rapport à l'album. Hergé a modifié sa façon de fixer les pavillons en haut des mat. C'est vrai que sur ce dessin, cela fait très bizarre. Strip du 10 août 1942 :
Un montage intéressant pour les 27, 28 et 29 août :
Et pour les 31/8, 1 et 3 septembre 1942 :
Ici la tâche de Tintin est plus ardue car il doit faire tourner la poutre autour d'un pilier de la crypte - on se demande bien pourquoi... (23 et 24 octobre 1942) :
J'ai remarqué que dans ces strips, Tintin dit plusieurs fois "Les Dupont", sauf ici, curieusement c'est "Les deux Duponts" :
Dans l'album, Hergé va contourner cette difficulté en remplaçant "Les Dupont" par "Les policiers" ou "ces malheureux" quand ils ont leurs chapeaux enfoncés sur la tête. Enfin, les deux derniers strips de l'aventures (des 12 et 14 janvier 1943) : Là encore, Hergé demande habilement un congé exceptionnel. Ce devait être effectivement épuisant de produire à un tel rythme ! Hergé était poussé, pressé par ses rédacteurs en chef et se devait d'expliquer ses absences, donc les interruptions, auprès de ses lecteurs. J'ai d'ailleurs retrouvé une autre lettre qui va dans ce sens dans un des journaux Tintin, que je posterai à la fin de La Licorne.
Dernière édition par Sally le Lun 8 Mai 2017 - 9:34, édité 1 fois |
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gronours Galaxie
Nombre de messages : 3007 Age : 64 Localisation : Limoges Date d'inscription : 07/11/2014
| Sujet: Re: La grande histoire des aventures de Tintin. Mar 25 Avr 2017 - 16:36 | |
| Bonjour, J'aime bien tous ces petits strips qui montrent les petites évolutions vers les albums finaux et je suis ébahi par l'impressionnante collection de François en albums originaux. Bien, abordons, le mot est bien choisi pour ce diptyque Licorne, le petit mystère du secret des médaillons parce que, samedi dernier, alors que je fourbissais avec entrain mon sac à dos spécial vide-grenier avec une bonne dose de fluide, François m'a littéralement fait tomber de mon tabouret fétiche... en me montrant ces deux scans. Arrrghhh!!! Des éditions allemandes et anglaises au médaillon datant de 1952!!! Bigre, il fallait remettre à plus tard l'onction de fluide et, lassé donc de oindre, j'ai senti poindre un titillement irrésistible pour faire quelques recherches... Je suis d'abord allé sur le site tintinologist.org et j'ai bien eu tout de suite la confirmation de la trouvaille de François. La 1ère publication anglaise du diptyque "Licorne" date de 1952 et a été faite par Casterman. Mais alors, hum? Et cette édition allemande au médaillon? Quescequecéqueçaquecé? La réponse m'a été apporté par un bouquiniste canadien qui propose une édition en français au médaillon du trésor sur Abebooks. Les éditions dites "au médaillon" existent en cinq langues : Français, Anglais, Allemand, Hollandais et Espagnol et datent de 1952. Mais alors quelle mouche a subitement piqué les éditions Casterman en cette année 1952? Pourquoi publier Tintin dans des versions étrangères. Oui, pourquoi gronours? Hé bien, la réponse nous est fournie par un extrait pris sur le livre suivant : En résumé, le succès terrible du "Trésor de Rackham" monte à la tête de Casterman qui veut propager cette tintinomania". En 1952, les deux albums Licorne sont traduits et sortent en version anglaise, publiés par Casterman. On note ici que la traduction diffère des albums publiés en 1959 par Methuen. Ces albums apparemment n'ont pas rencontré le succès escompté par Casterman et 7 ans plus tard les éditions étrangères sont publiées par des éditeurs locaux. Methuen en Angleterre, Juventud en Espagne, Carlsen en Allemagne. Toutefois, on remarque que Casterman, pour ces éditions au médaillon, promettait aux petits lecteurs étrangers de 7 à 77 ans les futures adaptations des autres titres comme le montre le 4ème plat d'une édition anglaise (scans ci-dessous tirés d'un catalogue de vente). Le 300-500 est l'estimation de ce titre pour la vente... Il faut dire que ces versions sont rares et coûtent un bras. En parcourant la toile, j'ai vu le trésor proposé à plus de 1500 livres. Je coupe et je continue dans un autre post (j'ai peur de perdre tout ce que je viens de taper... )
Dernière édition par gronours le Mar 25 Avr 2017 - 22:38, édité 1 fois |
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